1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 45

Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Хозяин Мастер, 15.10.13.

  1. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Зеленоград
    Я пока пенопластом сделал 5 квадратных метров в одной комнате, т. к. там был дефект в утеплении (запенил все что можно было запенить и добавил слой пенопласта)
    Меня, честно говоря, тоже терзали (и терзают) такие мысли (про пенопласт внутри дома).
    плюсы у ЭППС: однородность материала, легкость и быстрота работы, ну и в конечном итоге качество.
    минусы - цена, и горючесть.
    С ватой возни больше - каркас надо делать для ее крепления, добавлять слой ПИ, да и пенопласт остался от старых запасов квадратов 30.

    С другой стороны, пенопластом крышу иногда и целиком утепляют.
     
  2. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    А как вы представляете себе отделку по ЭППСу? 99,9%, что проживете долго и счастливо в окружении пенопласта. И все же... У нас в поселке за последние годы сгорели 4 дома, последний на днях. Один из них мой. Есть такая забава- траву в апреле жечь. От каркасника остался только профнастил. Стекла расплавились, стекловата- сгорела, даже двери железной и той нет:)]. Горит ВСЕ. Разница, только во времени отпущенном для спасения. "Хромая лошадь" так ничему и не учит.
     
  3. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Зеленоград
    У меня кровля дома везде является потолком комнат. Так что пока в планах на отделку только натяжной потолок (с гипсокартном очень много мороки, чтобы не трескался).
    Про "горит все". В том то и дело, что сделать дом "не сгораемым" не возможно. Всегда есть шторы, мебель, те же натяжные потолки, и прочая куча отделочных материалов, т. е. то, что горит великолепно и воняет страшно. Внешние факторы (типа горящей травы) тут вообще приводить смысла мало...
    И пенопласт как таковой тут мало что изменит (хотя, конечно, в иделае закрыть бы его ГК)
    Я считаю, что надо предусмотреть все, чтобы пожара не случилось (т.е. качественная электропроводка) или минимизировать его последствия (сигнализации). У моих родителей на даче пару лет назад соседка в доме сгорела заживо... На улице разговаривала с моим отцом, смотрит - из окна ее дома как будто дым идет. И пошла посмотреть... Через 3 минуты дом весь полыхал... Это я к чему - нужна сигнализация. Сработала - ноги в руки и валить.
     
  4. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Ярославль
    ППС, пенопласт, базальтные и стекловаты - все горит и плавится, еще и выделяя ядовитые продукты горения. Используйте перлит, если есть задача защититься от пожара, или как минимум уменьшить время распространения.
     
  5. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    C утеплением всё очень прилично.

    Судя по вашим графикам и с остыванием всё не плохо.

    Ставьте ТН киловатт 12 -15, сможете почти всю зиму сидеть в ночном тарифе.

    Магистральный газ это большой обман.

    Я с Октября наблюдаю и результаты впечатляют.
    ТН 8кВт ночью в мороз -20С поднимает температуру в доме на 0.1С в час.
    Газовый котел днем в -15С поднимает на 0.1С за 1час 15минут, и при этом жрет 1.24куба в час по счетчику.(Счетчик французский)

    Выходит что с 1куба газа получается меньше 6квтчаса тепла!


    Мы когда с другом в позопрошлом году проводили эксперименты, я честно, в душе, думал что наверное мы где то ошиблись.

    Но теперь, у себя дома, вижу что ошибки нет. Оно так и есть.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот и я не понимал почему так долго вскипает чайник у бабушки...
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Скорее аферисты.
    Прошлую пятницу "воронок" полный бездельников - простоял с обеда до вечера.
    Шифровались ребятишки.
    Да и вообще, плотность сидящих в конторах газпрома и башнефти просто зашкаливает...Ну и сбер - в той же обойме.
     
  8. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Зеленоград
    Я пока ориентируюсь скорее на ТН мощностью 8 (максимум 10) кВ. Уж больно дорого даются эти дополнительные 4-5кВт при установке... Мне на год по моим подсчетам надо примерно 23 тыс квт*час на отопление и до 7тыс квт*час на ГВС. Итого надо 30 000 квт/час.
    Если с ТН то это (примерно) 7000 квт/час.
    ночной тариф 1,25, среднесуточный 2,9. Экономия 1,65 на 1квт. За год по текущим ценам 12тр экономии, а реально еще меньше (т.к. ночной тариф все равно в приоретете). Думаю, реально будет максимум тысяч 8 экономии...
    В более мощном насосе плюс только один - можно потом построить и отапливать баню! :) Вот это уже весомый довод...
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    8квт ТН отползти вам вряд ли получится.
    Считайте:
    30000кВтч/8=3750часов работы по 19 часов в день!
    Следовательно в холода Тн будет молотить без остановок.

    Что бы геотермалка осталась живой
    нужно 30000/40кВтч/м= 750м вертикальных скважин.

    Смысл ставить на 750м скважин 8-ку не вижу, минимум 15кВт тн.
     
  10. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Зеленоград
    @PipilatsMotors Я считал чуть иначе, и это несколько меняет смысл и цифры.
    На мой взгляд вот так было бы корректнее рассуждать:
    7000 для ГВС размажутся на год, в среднем 20кВт/день, или 2,5часа работы
    23000 для отопления дадут в среднем 110кВт/день (210 суток). или 13,75 часа работы.
    Итого в межсезонье котел работает в среднем 2/3 суток.

    Я ориентировался на рекомендации немцев (vaillant так и пишет в рекомендациях) брать котел с коэф 0,7 от максимальной потребности (из соображений оптимальности стоимости котел + монтаж).
    У них примеры расчета есть весьма похожие на мой.
    да, действительно, когда за бортом будет -20 насос будет молотить непрерывно, и даже электрокотел подключится. Но это актуально максимум 1 месяц в году.

    Про скважины - в каком-то стандарте видел рекомендации не превышать 100кВтч с метра в год.
    Таким образом 300м - впроде как мой "размерчик".
    Если брать типовые рекомендации - то для насоса 8-10квт пишут 250-300м для ПМЖ (т.е. непрерывное использование)
    В целом согласен, 8квт совсем на переделе, но 10кВт - мне кажется оптимально.
    15квт - это конечно здорово, но по суммарной стоимости за гранью добра и зла, по карйней мере для моего кошелька :)
     
  11. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Зеленоград
    Ну вот нестыковочка получается. Я вторую зиму зимую с котлом 12квт и мне хватает его на все. Пережил морозы отлично, в доме 23гр. За последние 30 дней счетчик накрутил 4200квт*час.
    (живем в доме только по выходным, ну и 10 дней на НГ)
    Ну зачем мне 15квт? он будет работать максимум 50% времени.
    Мне 10кВт "за глаза" (+ электрокотел на подстраховке)

    В то же время Вы пишите, что "Что бы геотермалка осталась живой нужно 30000/40кВтч/м= 750м вертикальных скважин"
    Напрашивается вопрос - так можно ли геотермальный насос экспулатировать в режиме 24 часа в сутки? Или продавцы/установщики лукавят? вот предложение с известного ресурса

    NIBE F1145-10 EXP
    цена 376 000
    монтаж 368 000-431 000
    метров скважин 200-250 м.

    Лукавят когда говорят что для 10квт надо 250м скважин, и если его гонять месяц 24 часа в сутки то они замерзнут и помрут?
     
  12. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    4.382

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    4.382
    Адрес:
    Обнинск
    ТН не для работы 24ч в день и месяц без остановки, если не цель заморозить весь грунт в округе. Это дырявый дом и мощность ТН не соответствует теплопотерям и еще ГВС не учтен.
     
  13. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @Vay1979,
    Считайте 10вт/п.м. для горизонтали или 20вт/п.м. вертикалки и будет вам щастье. А кроилово ведёт к попадалову. :)
     
  14. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Угу. У меня как раз 10 кВт и 290м. с грунта сейчас идет +3С
     
  15. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Это очень жестко. 30 Вт/м с вертикалки как раз.