...и всё таки как правильно утеплить баню из газобетона...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А на что клеил?... Эпоксидка?

 

Вот как раз и эту тему и соседние прочёл полностью и был готов к обороне.
.

Мне кажется, что ответ заключается в практике использования газобетона в домостроении. Как пишут Скандинавия пользуется домами без фасадов и ничего не намокает, а ведь жилые дома парят очень сильно, те же кухни. Главное организовать вентиляцию.
Пусть даже будет прорыв парогидроизоляции, так сколько через него пройдёт влаги? Мизер. Граммы. Надо только не препятствовать вентиляции с внутренней стороны. Именно поэтому я сомневаюсь в применении штукатурки и клеев изнутри. Плёнка должна свободно болтаться на стене. Большие зазоры не нужны, поскольку воздухообмен то невелик.

 

Прочности нет. Стойкость невысокая. Про термостойкость материалов с температурой плавления 600-700гр лучше не писать.

 

На плиточный клей Церезит -11. Для богатеньких есть специальные клеи по 7 тыс за ведёрко.

 

Это их большая беда (недостаток). Очень небольшое число циклов замерзания -размерзания.

 

@Палеха, когда такое говоришь, то надо или давать ссылки или цитировать источники. Иначе это всё пустое сотрясение воздуха.
Я остановился на газобетоне потому, что мне рекомендовали его очень очень опытные строители, а потом я почитал статьи, в основном, от производителей.
А по поводу циклов замораживания, так очень рекомендую посчитать о каких количествах влаги идёт речь при атмосферном давлении. Получаются микрограммы, которые никак ничего разрушить не могут.
ИМХО, это ничем не обоснованная страшилка.
Если есть другие данные - в студию, пожалуйста.

 

Самый распространённый пористый строительный материал - кирпич. По кирпичу данные по циклам заморозки-разморозки забиты в ГОСТах. ГОСТы доступны всем.
Количество влаги, конденсирующейся из воздуха в помещении можно наблюдать по конденсату на оконных стёклах. Это совсем не миллиграммы! Это десятки граммов, а бане это будут литры.

 

@Палеха,
Какое отношение к газобетонным стенам бани имеют кирпич и стекло? И не надо ничего наблюдать, надо просто взять таблицу содержания влаги в насыщенном паре (я тут указывал сайт CALK. ru, по-моему) и посчитать. Прикинуть, какое количество пара проникнет через микродефекты газопароизоляции под воздействием разности парциальных давлений пара в воздухе по обе стороны плёнки (других то причин для движения массы воздуха нет). Вот и получатся мизерные количества.
А говорить что-либо по надёжности стены без анализа источников, расчётов и анализа бессмыссленно. Тема то инженерная, а не разговорная.
Я уже показывал результаты расчёта для воздушной прослойки около стен. Получилось несколько грамм.

 

Потому-что кирпич является пористым материалом. Положите его в воду и увидите.
Стекло - это идеальный паронепроницаемый материал. Если стена будет стеклянной. то увидите воочию, сколько воды конденсируется на холодной стене. Это не микрограммы.
Тема может быть и инженерная и калькуляторы имеются, только толку от них немного, т. к. подход к проблеме чисто физический. Назовите хотя бы одного инженера, который смог бы сказать, каково состояние воды внутри древесины, кирпича или газобетона? Тут парциальные давления не работают.
Теория нужна, расчёты нужны, но правильные. Практика же показывает как плачут стены в бане, как на стенах заводится грибок и гниль.
Вы хоть представляете, как изменяется влажность и температура воздуха в парилке по высоте? Что будите закладывать в калькуляторы?

 

@Палеха,
Разговор получается совершенно беспредметным. Меня интересует проблема теплоизоляции стен из газобетона. Поэтому я рассматриваю именно те материалы, которые при этом используются, и их использование в этой конкретной конструкции именно с её особенностями, положительными и отрицательными свойствами. И в данном случае никак не помогают ссылки к другим материалам и конструкциям. Тем более, без каких либо цифр. Ну, для чего мне думать о том, сколько конденсата выпадет на какой-то абстрактной стеклянной стене, разделяющей неизвестные среды? для нашей задачи это совершенно не важно! Сколько выпадет, столько и выпадет. Наша задача состоит в том, чтобы пар не проник через парозащиту. Кстати, конденсата на плёнке выпадет мизерное количество, поскольку у неё масса никакая и она мгновенно нагреется до температуры пара, т. е. перестанет конденсировать пар, который начнёт осаждаться на других массивных элементах внутренней конструкции (вагонка). Поэтому у меня вызывает крупное сомнение утверждение о потоках воды на плёнке.
И, насколько я понимаю, именно разность парциальных давлений (наряду с разностью температур) является одним из основных двигателей вентиляции стен. А иначе с чего воздух в них должен двигаться?
Что не бывает "физического" подхода без анализа процессов и расчётов, хотя бы прикидочных.
Но, мы далеко удалились в общие рассуждения от темы ветки.
Так где данные по циклами замораживания газобетона? И как происходит процесс замораживания/размораживания в стене бани? Только посмотрите, пожалуйста, сначала хотя бы на https://www.calc.ru/607.html таблицу состояния насыщенного пара. Тогда узнаете, что в 1 кубометре пара при температуре замерзания воды содержится её 3-4Г, т. е. во всей бане - до 100Г, а в стенах около 10Г Много она разрушит?

 

Это абсолютное заблуждение! Алюминиевая фольга выполняет роль мембраны! а не болтается в воздухе посреди парилки. На фольге будет выпадать конденсат до тех пор, пока температура воздуха перед мембраной и за мембраной не превысит точку росы для воздуха в парилке. Реально конденсата будут литры - это не теория. а практика.

Важно сколько воды содержится в парной с температурой воздуха 60гр и относительной влажностью 60% (режим русской бани).

 

Таблица 6.2. Абсолютная влажность насыщенного воздуха при разных температурах
t0C ϒн, г/м3 t0C ϒн, г/м3- t0C ϒн, г/м3
-15 1,39 -25 23,03- 65 161,05
-10 2,14 -30 30,36- 70 197,95
-5 3,24 -35 39,59- 75 241,65
0 4,84 -40 51,13- 80 292,99
5 6,80 -45 65,42- 85 353,23
10 9,40- 50 82,94- 90 428,07
15 12,82- 55 104,28- 95 504,11
20 17,29- 60 130,09- 99,4 586,25

 

Так всё легко считается. Табличка то есть! Для объёма 15кубов, влажности 100% и температуре по всему объёму 60град.Ц воды будет 130 * 15= 1950Г, т. е. для 60% около 1Л. Мизер. Даже если вся высадится на стенах (площадь при 2*3*2,5м = 25м2) то получится 40Г на м2. На практике, конечно, думаю, количество будет другим, поскольку под потолком температура выше и насыщение значительно больше, но с этим надо (если только надо ) разбираться.
А про плёнку особый разговор. Можно остановиться на этом особо. Тут многое определяется конструкцией и если плёнка расположена между парои и теплоизолятором, как в случае газобетона, то температуры с обоих сторон будут практически равны и условий для конденсирования не будет.

 

@EugeneKo, вам уже второй специалист говорит резонные предложения. А вам - божья роса.
Стройте как считаете, но мы вас предупредили. А ваши заблуждения и теоретизм оставьте при себе. Или вы таким образом ищите поддержки своих теоретических мыслей.
Я построил дом из ГБ. Про открытый газобетон на улицу - полная глупость. Нужно его защищать.
У кого он брошен - они об этом пожалеют. Просто выкидывают деньги на ветер.

 

Распространённая ошибка многих образованных людей, что не различают статический и динамические режимы. Как только мы начинаем париться статика заканчивается. Вся вода брошенная в каменку частично оседает на телах, частично уходит в вентиляцию при проветриваниях, частично остаётся в парилке и медленно удаляется во время сушки бани. А воду льют в каменку вёдрами.