F Каменная курилка

@weldcut, @Winder, @Automatics, Уважаемые знатоки, теоретики и практики возведения железобетонных и панельных строений, к вам вопрос. Отвечает ли канонам технологии Tilt-Up использование в качестве стеновых панелей плит покрытия типа ПКЖ (6х1,5), ПГ (6х3) установленных на ребро? Можно ли отрыть траншею ниже промерзания грунта, залить там фундаментную ленту (допустим 60*30 см) и установить на нее плиты покрытия ребристые в торец по высоте? Плиты предварительно обрезать на нужную длину (до необходимой высоты здания) оставив выпуски арматуры, которые будут замоноличены в армопояс, тем самым связав всю конструкцию воедино. Выпуски арматуры служат также монтажными петлями. Связка плит внизу - долив на фундамент дополнительный слой бетона в 10 см. Выдержат ли плиты покрытия такое их применение? Хватит ли запасу прочности для возведения второго этажа? Это мастерская 8х12 м., пол по грунту.

 

Основной вопрос - зачем?

 

Странный вопрос. У человека есть плиты, хочет их пустить в дело.

 

Догадался таки всё таки один , то о чём я и не хотел говорить вслух, пока один упрямый товаристч фанатично не выстроится по тилтапу...
@_Phoenix_, ну нафига вы озвучили то что, круче тилтапа! Вы хотя бы не в этой теме такой вопрос задавали бы, а лучшеб вообще и не на этом форуме, т. к. вы своим постом грохнули тилтап... ! ПКЖ бэушек в отличном состоянии не меряно и стоят они копейки! 6х1,5 в которой 9м2 стоит всего 3000 рублей с доставкой (без доставки 2300 - 2500 р), а за очень небольшую доплату сразу и смонтируют манипулятором на место!



Цена такой ПКЖ5 (уже готового тилтапа) получается всего 333 рубля м2! 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки и = всего 690 рублей за м2 стены уже готового "тилтапа" который можно возводить и зимой и летом и с гемором монолита связываться не надо! Цена у новой ПКЖ5 будет уже примерно 1200 рублей за м2. + 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки итого 1550 за м2, а тилтап в полторы штуки и выходит полностью готовый (кто бы чего бы не говорил, что якобы меньше), только с ним возится нужно - монолитить.
Я же давно их изучил, эти ПКЖ и пустотки, всё там можно и главное монолитить ни чего уже не нужно и строй хоть зимой хоть летом! У нас фермеры коровники и всякие там свинарники из ПКЖ бэушек стены строят, только они их в горизонтальном используют (но лучше вертикально).



Я тоже сначала думал про армопояс и так же про заливку их сразу в фундамент, но потом передумал, так как можно сделать просто закладные по разному. Не обязателен им армопояс заливать, а можно прям на земле отлить поперечные рёбра по краям, а потом просто собрать, без армопояса и заанкерить (разные способы возможны), либо скрутить болтами. Я вот только про под землю не размышлял, нет у меня для этого надобности, не нужен подвал. Если их под землю, то правильно нарисовано на вашей картинке рёбрами вовнутрь, т. к. рабочая арматура там только по низу рёбер. И брать для этого ПКЖ 5, ни как не меньшую марку. Она на нагрузку около 800 кг на м2 расчитана, остальные слабже. Которые выше пятёрки, у тех арматура преднапрежена и это уже по сути то плиты ПР и на фото у вас вроде ПР, а не ПКЖ, хотя они и похожи, но закладных на углах как на вашем фото, было на ПКЖ мало, а вот на ПР они практически везде идут. Да в ГОСТах всё про них расписано, смотрел только уже давно их и склонился к положительному выводу. Толщина полки там всего 3 см, но это нормально, там главное рёбра которые и являются в вертикальном положении колоннами и хорошо что есть поперечные рёбра.
По такой схеме (стены не ПКЖ а подобные, но мощней, а вот перекрытия ПКЖ) быстровозводимых зданий (БМЗ) давно уже полно и причём на быстрых сборных фундаментах. И в этой теме одно из них уже проскакивало.

 

Самодельные вырубы в полке под проёмы и плиты скручены между собой болтами



Выше уже были фото на сборном фундаменте на ФБС блоках, вот ещё пара на ФЛках (эти конструкции предусмотрены под кран балки)



Производственные здания нагружены гораздо больше различными нагрузками, чем жилые.

 

Вот и раскрылась буржуинам страшная тайна мальчиша кибальчиша...
Теперь и америкашки позабросят свой тилт ап да и скупят все ПКшки на России матушке.
И снова мы в дураках останемся. Сотрите все пока ЦРУ не проведало.

Помниться кибальчиш много рассуждал о большом количестве холодных швов в тилт апе так тут их больше раза в два!

 

ИМХО: если будут применяться плиты показанные на первом фото, то хватит. По крайней мере у меня двухэтажный дом с двумя монолитными перекрытиями стоит на плитах по виду менее прочных.

 

@weldcut, у этих плит с торцов ребра толстые, а в промежутках между ребрами толщина бетона всего 3 см. Во вложениях добавил рабочие чертежи плит 6х3 и 6х1,5.

 

Подвала не будет, насчет ребер вовнутрь или наружу еще не решил. У меня в пятне застройки грунт насыпной, уклон с перепадом в полтора метра и в нескольких метрах течет ручей. Вот я и думаю отрыть траншеи до твердой породы в один горизонт, залить ленту сечением 600х300 (600 - ширина так как грунтовые воды высокие), установить плиты и засыпать все это дело в "ноль". Получается что насыпной грунт в сторону ручья будет изнутри давить на плиту, а компенсироваться это давление внешним насыпным грунтом будет недостаточно. Так что возможно со стороны ручейка ребра будут наружу. А так ребра вовнутрь - чтоб утеплять легче было. А плиты под землю - так на фундаменте можно нормально сэкономить, плюс плиты понизу дополнительно будут зафиксированы землей и внутри и снаружи.

 

Из одного нормативного документа:

Оттуда же, минимальная толщина стен подвала - 150 мм, и это до глубины 1.5 метра для стен "с боковым опиранием", а без бокового опирания - до глубины 0.8 метра.

 

Там подвала не будет, там подвала нет... Другой вопрос выдержат ли данные политы такое применение: от заглубленной ленты (нижней опоры плит) до армопояса (верхней их связки) высота приблизительно 4,5-5 м., из которых 1,5-1,8 м. находится в земле.

 

Если ставить так, то следует подумать о том, как поведут себя и ребра, и сама плита при пучении грунта. Грунт сверху, пожалуй, следует утеплить.

 

Природные силы не зависят от силы наши заклинаний
От того, что Вы убеждаете, что у Вас не подвал, а только стенка заглубленная, грунт на неё давить не перестанет.

Хотел про морозное пучение добавить, но @Билли@Бонс уже об этом написал.

 

@_Phoenix_,
Ну а если сделать обратную засыпку по периметру песком, дренаж у вас получается естественный в ручей. Мож и не будет никакого морозного пучения поскольку грунт просто не сможет насытиться водой. Все ИМХО!

 

@duplet77, вопросы дренажа, утепления грунта, гидроизоляции конечно важны и решатся будут обязательно, но сперва конструктив. Сначала нужно определится с несущей способностью ребер этих ребристых плит, установленных по сути в качестве колон, ведь их сечение и армирование не сопоставимо с классическими колонами. Тут считать нужно, ну или на авось пронесет