F Каменная курилка

Вот, как раз, Глеб Грин повторно отвечал.

 

Ссылка не рабочая.
О уже рабочая.

 

ГОСТ 530-2012 пп.5.2.4. *
...
*Клинкерный кирпич

 

@Колбасьев, @svi 1,

В смысле-как себя мой цоколь чувствует?(там санузел).Переживаю за тещу, может на улицу переводить потихоньку.

 

Если она сильно отсырела, то правильно - на улицу, на просушку...

 

Эко тебя распёрло то... Спасибо за признание в таком обычном твоём духе моей правоты Жаль только, что рановато ты узнал об этом, ну да ладно уж. И в данном случае, с точки зрения настоящего монолита (в котором нет ни одного рабочего шва) уже становится без разницы сколько рабочих швов хоть у тилтапа, хоть у готовых панелей которые к тому же бывают разной ширины (как и тилтап), и вот те что изображены на картинке у _Phoenix_ имеют ширину 3 метра, а некоторые самопальные плиты самовольно названные тилтапом могут быть не шире и метра Да и качество самопального "тилтапа" судя по темам на форуме оставляет желать лучшего... в сравнении с готовыми заводскими плитами сделанными по ГОСТу... Да и гемороится с отливкой панелей уже не надо, строй себе быстро и спокойно как конструктор хоть зимой, хорь летом из уже готовых плит причём ещё и за гораздо более дешёвые деньги, да ещё и при их лучшем качестве

Одно ребро ПКЖ имеет площадь опоры 239 см2. ПКЖ сделана из бетона М200 (В15) который имеет прочность на сжатие 196 кг на см2, т. е. это одно ребро на сжатие выдержит давление равное 46,844 тонны. Короче на сжатие здесь всё с большим запасом. Одно ребро стены из очень непонятного бетона с сомнительными характеристиками... топикстартёра этой темы, имеет площадь опоры 150 см2. На полутра метрах опорной длинны условной стены, рёбер тилтапа будет 3 шт. и по площади опоры они равны будут 450 см2, а у ПКЖ на этой длинне будет 2 ребра с площадью опоры равной 478 см2, т. е. даже чуть больше. Кроме того повторюсь качество, а следовательно и марка бетона топикстартёра сомнительны. Кроме того рёбра ПКЖ в высоту в 2 раза (!) выше рёбер топикстартёра, а это как он сам и писал на прошлой странице (да и я с этим согласен), есть гуд для прочности стены на изгиб. Кроме того, у топикстартёра отсутствуют поперечные рёбра, в отличии от плит ПКЖ, что опять же говорит в пользу ПКЖ. Армирование каркаса рёбер ПКЖ горааааааадо круче рёбер топикстартёра, в виду отсутствия такового у топикстартёра вообще. У топикстартёра в верху присутствует рабочая арматура диаметром 8 мм и внизу ребра такая же, у ПКЖ-5 вверху присутствует арматура диаметром 6 мм, внизу диаметром 22 мм. Общее армирование плит ПКЖ выполнено гораааааааздо круче плит топикстартёра. Толщина полки (межрёберного пространства) равна 5 см, а плит ПКЖ = 3 см, но они не имеют несущей способности на сжатие, а лишь заполняют межрёберное пространство и несколько удерживают рёбра от расползание в стороны, но опять же у плит ПКЖ в этом плане всё круче так присутствуют поперечные рёбра, которых нет у стен топикстартёра.
Топикстартёр строил на таких своих стенах (а не на плитах ПКЖ) 2 этажа. Вот и смотрите сами, на несущую способность плит ПКЖ. Ну а классические несущие колонны, это просто разновидность рёбер. Например, у вас ведь судя по картинке задумано техническое помещение 12 Х 9 метров, пятистенок. Допустим на этом расстоянии у вас планировалось для каркаса 8 (хотя при желании можно обойтись и всего 4 по углам) классических колонн сечением 20 х 20 см из допустим бетона М200, и это по S опоры = 3 200 см2, или прочности на сжатие = 627,2 тонн. На изгиб бетон гораздо менее прочен и это компенсируется правильным армированием. У плит ПКЖ (из бетона М200) в вашем варианте будет по трём малым стенам всего 36 рёбер и по 2 большим всего 32 ребра (всего = 68 шт.), т. е. S опоры всех этих хорошо армированных рёбер = 16 252 см2 (!), или их прочность на сжатие = 3 185,392 тонн (!). Т. е. в вашем варианте несущая способность на сжатие рёбер ПКЖ в 5 раз больше несущей способности классических колонн, а на изгиб высота хорошо армированных рёбер в 1,5 раза больше их в нужном направлении, а также они гораздо более равномерно и чаще распределены по всей стене в отличии от классических колонн соединённые поперечными рёбрами (ну и немного полками)! Т. е. можно строить и из тех ребристых плит по типу ПКЖ с их шириной 3 метра и соответственно с в 2 раза меньшим кол-вом рёбер (плиты 6 х 3 серии 1.465.1-17), что изображены у вас на картинке, да и арматура в тех плитах в отличии от ПКЖ напрягаемая (!), да ещё и в каждом ребре аж по две арматурины диаметром, одна 20 мм, другая 22 мм (!), т. е. этим более чем компенсировано увеличенное в 2 раза расстояние между рёбрами в отличии от ПКЖ.
Если вышесказанное мной вас всё же почему либо не убеждает, то можете конечно усилить рёбра плит, расставив их на небольшом расстоянии между собой воткнув туда арматурины и залить всё это бетоном, по такому варианту



но я уверен, что это абсолютно лишний геморой, прочности и так избыточно. Да и нафига тогда вообще использовать ребристые плиты в таком случае? В качестве опалубки что ли?
Кстати, вот у них посмотрите армирование стен ихнего тилтапа, под который они опалубку из нарезанного пенопласта продают.



Всё практически как у топикстартёра, только отсутствует армирование верха ребра, т. е. как у ПКЖ получается.
Они там продают ещё и несъёмную опалубку для не ребристых стен настоящего монолитного (без холодных швов) домостроения, но и там так же армируют рабочей арматурой только внутреннюю часть стены (смотрите схематичную анимацию) как и на ихней же картинке тилтапа. Эти настоящие монолитные стены у них используются в качестве подвальных стен (на видео видно армирование внутренней части стены), хотя у них там в Австралии нет морозного пучения как у нас.



Зато у нас легко в качестве подвальных стен для одноэтажного здания (не считая цоколя) используются обычные стеновые безрёберные панели с толщиной стены от 100 мм (тоньше просто не делают) из бетона М350 и армированные двойной напрягаемой сеткой Ф = 6 мм.
так же у нас легко и давно используются в качестве подвальных стен, стены из совершенно не армированных блоков ФБС которые и предназначены именно для этого. Например, подвальная стена из некоторых разновидностей блоков ФБС имеет толщину 30 см, а рёбра ПКЖ тоже в высоту 30 см и выдерживают у ПКЖ-5 нагрузку до 800 кг причём и полки тоже (!).
А теперь представьте стену например 6 х 3 метра из блоков ФБС и плит ПКЖ.
В стене толщиной 30 см из блоков ФБС будет 5,4 м3 бетона и она будет весом 13 тонн, а её S = 18 м2. Теперь представьте себе эту самую стену из блоков ФБС в горизонтальной плоскости, т. е. в качестве перекрытия (или покрытия). Такое покрытие из блоков ФБС сразу же рухнет под собственным весом распределённым по площади и будет равным 720 кг/м2. ПКЖ-5 держит нагрузку до 800 кг причём и полки тоже (!).
В общем смотрите сами.
Я бы скорее всего не стал зарывать плиты ПКЖ ради экономии на фундаменте, я б на плитах лучше сэкономил (пусть они и дешевле) не боясь пучения, пустив фундамент поверх вашего неплотного грунта. У вас ширина подошвы ленты = 60 см. Самый неплотный и влажный насыпной грунт по СНИПу держит давление 1 кг на см2. Судя по вашей картинке длинна ленты составит + - 50 метров, т. е. её S = 30 м2 и значит её можно грузить до 300 тонн не боясь провалиться под землю. Считайте вес вашего сооружения со всеми его нагрузками. Панель ПКЖ 3 х 1,5м (в один этаж высотой) весит 700 кг, 6 х 3 (в два этажа) весит 1 400 кг. У вас панелей на стены уйдёт если из ПКЖ (3 х 1,5), то 34 штуки, общим весом = 23,8 тонн. Если и покрытие с полом из них же (6 х 1,5), то этого по кол-ву 24 штуки (по 12 на пол и плоскую крышу) будет, а по весу будет равно 33,6 тонн. Итого коробка с полом и плоской крышей для вашего пятистенка 12 х 9 метров из плит ПКЖ будет весить всего 57,4 тонны, благодаря именно этим не тяжёлым плитам ПКЖ.
Добавьте сюда двери, окна, разную отделку, людей, мебель, инструмент, кота с собакой, снеговую нагрузку (себе лично взял расчётную с более чем двойным запасом на плоскую крышу в 400 кг\м2). Людей с мебелью обычно принято считать в 150 кг\м2 (это с некоторым запасом уже сразу считают для жилых помешений), но у вас там техническое помещение и вам лучше знать, чем вы там будете его нагружать, а так же посмотрите в инете снеговую нагрузку для вашего региона и в зависимости от того какая у вас будет крыша (плоская или нет, а если не плоская, то с каким углом), на тот коэффициент и умножите, ну и навсякий случай результат умножьте ещё на 1,5.
Короче, думается мне, что при расчёте окажется, что нагрузка на грунт при таком варианте и ширине подошвы ленты 60 см, не выскочит за отметку 1 кг\см2, если конечно вы там не собираетесь в вашей мастерской минитокомак собирать в толстой свинцовой рубашке. Ну и дренаж сделаете и ещё спокойней станет. Если помещение будет отапливаться, то фундамент с отмосткой лучше утеплить и совместно с дренажом эти мероприятия могут уменьшить пучение практически до нуля.
В общем смотрите сами и давайте заводите свою собственную тему, многим будет очень интересно.

 

@talisker, @Shadow31, Если будет время, прокомментируйте предыдущий пост. Я и думать забыл про этот цоколь, а прочитал сообщение@Юлия регент, и защемило...

 

С тещей все намного проще, оказывается, а че с цоколем делать?

 

@svi 1,
И многие делают цоколь из клинкера?
Обычно актуальна вторая строчка, которая гласит "более 6%"

 

Клинкер- цокольный полнотелый рядовой кирпич с влагопоглощением менее 6%, так вам будет проще понять.
Вторая строчка актуальна, если вас больше интересуют тепло. характеристики кирпича, тогда желательно гигроскопичность более 6% (пример- крупноформатный поризованный блок, именуемый "тёплой керамикой")

 

Кажется где-то перепутана информация. В Википедии:

• Клинкерный кирпич — высокопрочный кирпич, получаемый из специальных глин обжигом до спекания, используются для мощения дорог, полов в промышленных зданиях.
• Вы много видели цокольного кирпича с ТАКОЙ маркой прочности?
  • Прочность — характеризуется пределом прочности на сжатие, которое кирпич выдерживает до начала его разрушения. М 1000.

 

@svi 1,
Я представляю, что такое клинкер. И отличается он не только полнотелостью и технологоей изготовления, но и ценой. Вы просто теоретизируете или призываете покупать для цоколя кирпич по 100 р за штуку?

 

Повторюсь- клинкер здесь- цокольный кирпич соотв. нужным характеристикам. И не обязательно он должен быть имп. пр-ва и ручной формовки. Самарский Керакам продаёт данный кирпич по цене 11 руб за шт.

 

@svi 1,
По 11 р они продают рядовой кирпич М200 максимум. И это тоже клинкер?

 

@svi 1, У вас путаница в понятиях. "Клинкерный" и "рядовой" - разные кирпичи по всем характеристикам. В одном одинаковы - оба на основе глины. Но разговор, кажется, был не о кирпиче, а о цоколе и его надобности. Вроде выяснили - не обязателен.