F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошая цена, я за 400 руб/м2 нанимаю...

 

И ещё _Phoenix_, ещё раз напоминаю про http://www.formcraft.com.au/ у которых хоть в варианте ребристых стен, хоть в варианте монолита, хоть в стенах подвалов, хоть в просто обычных стенах - армирование (причём гораздо хуже чем у ПКЖ), располагается только во внутренней части стен, а не в наружной. У многих вариантов стеновых кесонных Вафлей тоже армирование только внизу рёбер и рёбрами они ставят как им заблогарассудится. Я разговаривал с директором одного древнего завода ЖБИ, которые строят стены многоквартирных домов из плит перекрытия, он сказал что им без разницы в какую сторону ставить армированием, внутрь, или наружу.
Рёбрами внутрь ставить бывает иногда очень удобно и полезно, а иногда и даже красиво...
Проблема худшей шумоизоляции существует у всех ребристых и кессонных (часто-рёберных) плит из за малой толщины полок (межрёберного пространства). Эта проблема (если для кого-то это является проблемой) решаема, при помощи слоя шумоизолирующего материала. Ребристые плиты в отличии от пустотных, часто раза в два легче по весу и по материало-использованию, при одинаковой несущей способности.

 

СТАСНН, это цена прикладке из стандартного кирпича? Если класть из крупноформатных блоков,- это влияет на стоимость?

 

Да.

Я делаю перегородки или из полнотелого кирпича или из щелевого керамического 2.1 НФ. Цена работы одна и та же.
ГБ на перегородки не применяю из-за прочностных и звукоизолирующих характеристик.

 

@Вадимус, Добрый день, подскажите, а плиты ПКЖ высотой 3 м в природе существуют? У нас огромное количество зданий из них построено, но ниже 6 м не встречал. А, на гаражик мне ох, как бы они подошли!

 

@ep331, день добрый. Их можно резать на любую длину (арматура до ПКЖ-5 не напрягаемая, хотя один из видов напрягаемой арматуры можно резать тоже). Вот он например резал https://www.forumhouse.ru/threads/69524/ бэушки, поищите у него в теме,



да все так делают.
В гаражике из них стенки тонкие получатся из за тонких полок, вас не пугает, что кувалдочкой раскрошить стенки меж рёбер можно и влезть внутрь? Если только гаражик на территории своего дома строить, то нормально. У ПКЖ полки тонкие (3см) как и у местного "Тилтапа" (5см), не знаю, что на такие стенки можно закрепить тяжёлое, если только на несущие рёбра.
Про здания вы имеете в виду те которые разобрать себе на гаражик можно?
У нас полно гаражей из ребристых плит (но не из ПКЖ конечно).



Из ПКЖ гаражик я бы лучше рёбрами внутрь поставил, сразу полки под инструмент почти готовы.

 

И ещё _Phoenix_ у топикстартёра в рёбрах его плит рабочая арматура 8 мм в верху и в низу ребер. В ПКЖ-5 внизу ребра рабочая арматура 22 мм а в верху хоть и "не рабочая" но она там есть и равна 6 мм (всего на 2 мм меньше чем у топикстартёра). На самом деле эта арматура работает, но конечно не так как 22 мм. Кроме того рёбра ПКЖ имеют арматуру 8 мм соединяющую верхнюю (6 мм) и нижнюю (22 мм) арматуры, в каркас ребра. У топикстартёра каркаса рёбер (да ещё и такого мощного) нет, как и нет поперечных рёбер с рабочей арматурой в них равной 10 мм с каркасом ребра из арматурной сетки 4 мм. Поперечные рёбра ПКЖ получаются как в середине стены (ребра), да ещё и получается продольное армирование стены, а не только поперечное как у топистартёра. Короче, у ПКЖ получается армирование верха и низа рёбер и + каркасы рёбер + поперечное армирование. Т. е. армирование у ПКЖ гораздо круче чем у топикстартёра и без разницы в данном случае куда будут глядеть рёбра, наружу, или внутрь.



Ну и вот уж сегодня было немного времени, чтоб сфотать разные колонны...



Хотя попадалось таких по дорогое конечно гораздо больше.
И стоит ли бояться несгораемых тонких полок ПКЖ, или местного "тилтапа" (которые можно прошибить кувалдочкой, или прорезать болгаркой), если люди за бешеные деньги с гордостью живут в домах из пожароопасных и гниющих СИП панелий, сквозь стены которых можно пройти с помощью лобзика, ну или ячеистые бетоны пилятся простой ножовкой для дерева...?

 

Как только задали вопрос про ПКЖ в земле, почти сразу сфотал, но не выкладывал ПКЖ в качестве подпорных стен со времён СССР. Хоть это и не несущие стены подвала и т. д., но всё таки боковая нагрузка от грунта хоть какая то но есть, стены всё таки подпорные.
К сожалению солнце светило не в нужную сторону и оттенило те плиты где их видно что те их части которые держат землю - целые, а которые выступают за пределы земли в верх - искалечены (кем то, или чем то). Понятно конечно, что условия эксплуатации плит не нормальные, т. к. если всё сделать по уму, то фрагментов разрушений, промокания и т. д. не будет. Ну и уложены плиты не вертикально главными рёбрами, а горизонтально, т. к. высота стен была нужна 3 метра. Такая укладка плит, менее прочна для того, чтоб использовать их в качестве несущих, в отличии от укладки плит стоймя.

 

Если очень хочется получить бетонную деталь (например самодельную панель) с напряжённой арматурой, но нет технических возможностей как на заводе для массового производства (нет смысла их преобретать, или самому колхозить для нескольких панелей себе), то для такого конечного результата можно применить напрягамый цемент НЦ, но он не дёшев. Кроме того изделия из этого цемента обладают рядом и других положительных качеств, таких как повышенная прочность и водонепроницаемость, хотя таких же характеристик можно добиться и с помощью бетонных добавок и это будет дешевле. Изделия с напряжённой арматурой, рекомендуется использовать под расчётную нагрузку сразу, или в течении полугода со дня изготовления. В противном случае, такие изделия потеряют свою расчётную прочность, через пол года.

 

@Вадимус, гаражик на своей территории конечно, зданий под разбор нет, все разобрали уже, думал купить на ЖБИ. Кстати, вчера прогулялся по территории предприятия, в дальнем углу, в который не ходил никогда, стоит таки здание с высотой стен 3 м, поговорил с мужиками, которые со времен строительства работают, сказали заводские, не резанные. Надо цены промониторить!

 

А что это за здания? Жилые, или нет? Стены из ПКЖ как несущие в них используются, или как навесные? ПКЖ в стенах поставлены вертикально, или горизонтально?
Можете сфотать с телефона?
У нас фермеры видел их горизонтально ставят (как на моих фото с забором и подпорными стенами) для своих построек, высота получается 3 м, но для дома яб так ставить не стал бы.

Странно, их везде до сих пор полно за копейки и в отличном состоянии. У разборщиков они всегда в наличии, да и по трассе когда еду, или в колхозы и т. д. сворачиваю полно ещё этих зданий под разбор стоит, да и в городе периодически встречаются.
Новые тоже не дорого стоят. Я тут кстати в начале зимы разговаривал с одним ЖБК, предварительно спросил на всякий случай их, на предмет возможности и стоимости замены арматуры в некоторых местах ПКЖ, на мною принесённую. Менять не обязательно, но просто хотелось знать побольше обо всём и на месте. Мне ответили, что свою приносить не надо, у них и своей полно и возьмут с меня лишь разницу в цене между арматурой разного диаметра и вида.

 

Тема только названа Тилтапом, но у топикстартёра не тилтап

Да и тилтап совершенно не обязательно должен быть с рёбрами, гуглите. Рёбра на панелях, это всего лишь личное предпочтение топикстартёра.
ПКЖ-5 из бетона М200 б\у



и новые



по прочности превосходят местный Тилт-ап.



ПКЖ можно резать болгаркой.



ПКЖ б\у в отличном состоянии очень много и стоят они копейки. ПКЖ 6м х 1,5м в которой 9 м2 стоит всего 3 000 рублей с доставкой (без доставки 2 300 - 2 500 р), а за очень небольшую доплату сразу и смонтируют манипулятором на место. Цена такой ПКЖ-5 (уже готового тилтапа) получается всего 333 рубля м2. 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки и = всего 690 рублей за м2 стены уже готового "тилтапа" который можно возводить и зимой и летом и морочится с монолитом не надо. Цена у новой ПКЖ-5 будет уже примерно 1200 рублей за м2. + 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки итого 1550 за м2, а качественный тилтап в полторы штуки и выходит полностью готовый (это не качественный подешевле), только с ним возится нужно - монолитить. Знаю уже троих кто собрался строить стены из ПКЖ.
У нас фермеры скотники и разные технические сооружения из ПКЖ б\у стены строят, только они их в горизонтальном как на картинке положении используют (но лучше вертикально).

 

@_Phoenix_, ну нафига вы озвучили то что, круче тилтапа! Вы хотя бы не в этой теме такой вопрос задавали бы, а лучшеб вообще и не на этом форуме, т. к. вы своим постом грохнули тилтап... ! ПКЖ бэушек в отличном состоянии не меряно и стоят они копейки! 6х1,5 в которой 9м2 стоит всего 3000 рублей с доставкой (без доставки 2300 - 2500 р), а за очень небольшую доплату сразу и смонтируют манипулятором на место!



Цена такой ПКЖ5 (уже готового тилтапа) получается всего 333 рубля м2! 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки и = всего 690 рублей за м2 стены уже готового "тилтапа" который можно возводить и зимой и летом и с гемором монолита связываться не надо! Цена у новой ПКЖ5 будет уже примерно 1200 рублей за м2. + 300 рублей за пенопласт на м2 + 40-60 рублей на м2 штукатурки итого 1550 за м2, а тилтап в полторы штуки и выходит полностью готовый (кто бы чего бы не говорил, что якобы меньше), только с ним возится нужно - монолитить.
Я же давно их изучил, эти ПКЖ и пустотки, всё там можно и главное монолитить ни чего уже не нужно и строй хоть зимой хоть летом! У нас фермеры коровники и всякие там свинарники из ПКЖ бэушек стены строят, только они их в горизонтальном используют (но лучше вертикально).



Я тоже сначала думал про армопояс и так же про заливку их сразу в фундамент, но потом передумал, так как можно сделать просто закладные по разному. Не обязателен им армопояс заливать, а можно прям на земле отлить поперечные рёбра по краям, а потом просто собрать, без армопояса и заанкерить (разные способы возможны), либо скрутить болтами. Я вот только про под землю не размышлял, нет у меня для этого надобности, не нужен подвал. Если их под землю, то правильно нарисовано на вашей картинке рёбрами вовнутрь, т. к. рабочая арматура там только по низу рёбер. И брать для этого ПКЖ 5, ни как не меньшую марку. Она на нагрузку около 800 кг на м2 расчитана, остальные слабже. Которые выше пятёрки, у тех арматура преднапрежена и это уже по сути то плиты ПР и на фото у вас вроде ПР, а не ПКЖ, хотя они и похожи, но закладных на углах как на вашем фото, было на ПКЖ мало, а вот на ПР они практически везде идут. Да в ГОСТах всё про них расписано, смотрел только уже давно их и склонился к положительному выводу. Толщина полки там всего 3 см, но это нормально, там главное рёбра которые и являются в вертикальном положении колоннами и хорошо что есть поперечные рёбра.
По такой схеме (стены не ПКЖ а подобные, но мощней, а вот перекрытия ПКЖ) БыстроМонтируемых Зданий (БМЗ) давно уже полно и причём на быстрых сборных фундаментах. И в этой теме одно из них уже проскакивало.

 

Самодельные вырубы в полке под проёмы и плиты заанкерены между собой болтами



Выше уже были фото на сборном фундаменте на ФБС блоках, вот ещё пара на ФЛках (эти конструкции предусмотрены под кран балки)



Производственные здания нагружены гораздо больше различными нагрузками, чем жилые.

 

П. С.
Плиты типа ПКЖ имеют размеры (м) - 1,5х6; 1,5х12; 3х6; 3х12; 3х18.

3х12 с застеклёнными проёмами (которые легко сделать в этих плитах болгаркой)



забор из 3х6





Для несущих лучше эти плиты обрезать и ставить в вертикальное положение, т. к. продольные рёбра крепче поперечных и они будут в качестве колонн, прочности на сжатие которых сверхдостаточно, а на изгиб у них хорошее армирование. Из них же можно делать и перекрытия\покрытия для чего они и предназначены изначально. Получается Быстро Монтируемое Здание (БМЗ).