F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати

 

Да, можно и такой вывод сделать.
Я бы добавил. Наличие сертификата качества на партию от "ЕвроАэроБетон" не гарантирует качественного товара на выходе из заводских ворот. У многих заводов случаются периоды, когда они массово производят продукцию с проблемами. Но, на фоне остальных крупных производителей Ленинградской области, ЕАБ явный лидер по количеству и существу проблем.
Я столкнулся с тем, что в одной партии находились одновременно:
- блоки с множеством сколов (не менее 30% от общего количества)
- с отклонениями в размере выше допустимого (не менее 15%)
- с видимыми трещинами на поверхности (не менее 10%)
- с множественными трещинами, проявившимися после просушки (не менее 80%)
- с отслаивающимся при замерзании водонасыщенным наружным слоем.
К этому можно добавить, что блоки при намокании приобретают различные оттенки цвета, далёкие от стандартного светло-серого. Различие блоков в цвете, конечно не является признаком брака, но наводит на размышления о том, из чего слеплены эти камушки-ЕАБушки...
Чтобы меня не обвинили в голословности прикреплю несколько фотографий из коллекции и ещё раз обращусь к форумчанам - будьте бдительны, не доверяйте сертификатам качества от ЕАБ!

 

Первая фотография сделана в ноябре 2017г. ГБ в оконном проёме закрыт куском пенопласта, чтоб исключить намокание от осадков.
На объекте после этого никто не работал.
А вот такую картину я увидел, когда приехал в конце марта. На фото тот же участок стены.
Комментарии, по-моему, излишни.

 

Ну и напоследок, в динамике, лежащие под открытым небом с августа 2017 по сей день, газобетонные блоки от ЕвроАэроБетон.
Напомню: В2,5 D400 F 100.
Для сравнения, по соседству, в ноябре рядом положены блоки завода Н+Н.

 

Чем то какашку напоминает по цвету. Ну и внешне. А можете Д500 взять того же производителя. Мне кажется просто ребята несумели блок сделать надлежащей прочности здесь. Кинуть его рядомм с этими блоками и посмотреть как себя вести будет. просто интересно

 

@Антипов Игорь, Нет никаких сомнений в том, что такое даже у ЕАБ получается нерегулярно. Очень сомневаюсь, что бок из нормальной партии даст такие же дефекты. Плотность здесь ни при чем.

 

Я никогда и не утверждал, что в данном конкретном случае (с блоками ЕАБ) плотность имеет значение.
Даже вы не можете уверенно сказать, что другая партия ГБ этого производителя не будет дефектной. А как же ваши утверждения про то, что газобетон - биржевой товар?
Как вы считаете, показанный на фото ГБ является товаром 1-ой (или хотя бы 2-ой) категории качества? Напомню, на всей партии были вот такие бирки

 

Газобетон - совершенно биржевой товар .. Мы говорим о годном материале, а не о некондиции. Страшилки с ужасающими дефектами ходят по сети в отношении любого производителя. Не забываем, чо мы говорим о рыне, измеряемом десятками миллионов кубических метров. В России немало производителей, выпускающий 400000 м3 в больше.

Я считаю, что данный блок - некондиция.

Кстати, замочил кубик -
Начальные параметры - 0,074 Х 0.074 х0,074
Вес - 210 г.
Вес условного м3 - 518 кг.

 

Может быть, у всех разные понятия, что такое Биржевой товар? По мне, биржевой товар, это повторякмость характеристик до сотой после запятой. Та же нефть, исключительно биржевой товар, потому как, в конечном итоге, независимо от месторождения, выливается из общей трубы.
Предлагаемая вами классификация газобетона, как биржевой товар, это исключительно выгодная позиция, с точки зрения, извините Максим, но даже не продавца, а продавана, которому, лишь бы впарить товар и получить за него деньги. Очень надеюсь, видя ваши знания и желание помочь форумчанам, что вы все же не относитесь к категории продаванов в худшем понимании этого слова. Вы все же продавец и как настоящий продавец, вы должны рассказывать о всех характеристиках продаваемого материала, а не только о тех, которые выгодны с позиции продаж. Если у ЕАБ-блоков идет повторяемость некондиции, то эта некондиция уже превращается в качественный товар, ну, извините, уж такое качество. Взять тот же Бонолит с завода из Старой Купавны, на него тоже постоянно жалуются, с момента открытия завода, вечно так какие то косяки, то по геометрии, то по ассортименту, то ещё какие вопросы. Так что давайте все же забудем слово Биржа, в отношении газобетона.

 

Красивый у вас маникюр.
В этом у вас продажников и проблема. С кем общаешься, что делаете. Кто советует. Кто замеры делает - непонятно.
По факту к сожалению. PR компания различных материалов работает на полную катушку. Основная идея тут это извлечение максимум прибыли. Причем я как человек который связан с рекламой и ПР достаточно долго вижу все эти фокусы.
Сейчас в газобетоне это тренд к меньшей плотности. Тянут за уши все понятия.
Поэтому может и мой пост перенесли в курилку сразу? чтоб люди задумываться не начали.

Как манипулируют сознанием приведу простой пример даже не в газобетоне

Теплая керамика - новый материал. Я построил дом из теплой керамики. Скажите сразу как то тепло звучит чтоли. И в голове рисуется теплый дом такой.
Щелевой кирпич - скажите сразу не рисуется что то теплое

Это все маркетинг. Точно такой же как газобетон низкой плотности. По факту желание продать товар с более выгодной маржой

 

Биржевой товар - набор конкретных, измеряемых характеристик. В нашем случае это:
1. Размер (Класс тоности) Например, для 1 категории длина +-3 мм толщина +-2 мм высота +-1 мм
2. Плотность Конкретная, легко измеряемая величина с понятной технологией измерений
3. Прочность - Конкретная величина. легко перепроверяемая.

Все остальное - несущественно. Любой биржевой товар имеет похожие ограничения (сортность, критерии отнесения к данной категории)..

Это совершенно не так. Сорта нефти существенно различаются. Европейские нефтезаводы не могут работать на североамериканской нефти и наоборот. (Основные сорта нефти Urals (российская) WTI (североамериканская) Light Sweet (ближневосточная). Есть и другие. Аналогичная ситуация с любым биржевым товаром (рисом. пшеницей, цементом).. Биржевые товары объединены четким описанием свойств и характеристик, делающих их однородными товарами и утилитарность их использования.

Чтобы окончательно убедиться, что это не так. попробуйте договориться с Транснефтью о технологическом подсоединении. Требования по сернистости нефти имеются даже учитывая то, что ся российская нефть продается под маркой Urals.

Моя классификация позволяет оценивать товар объективно, а не с позиции поиска мифических преимуществ там, где их объективно нет. Позиция продавана - оголтело впаривать материал втридорога, рассказывая, прикрываясь нерусской этикеткой, текстами из глупых громких слов и т. п.

Кроме того, моя классификация не дает никаких оснований оценивать весь российский товар как товар одного сорта. Начнем с того, что в России 78 производителей газобетона (1) Блоки Д 400 В2.5, например. умеют производить только 15 производителей. Выбор есть В первой категории точности выпускается далеко не весь блок. Мой критерий ОБЪЕКТИВЕН. Ваш основан на религиозной вере (невере) и вашем субъективном взгляде на вещи. К вопросу рациональности это, к сожалению, не имеет никакого отношения.

С позиции продавана мне совершенно все равно, что продавать. Не вижу никакого смысла "топить" за кого то конкретного, если нет разумного на мой взгляд основания с позиции рациональности в конкретном случае. Если заказчик хочет получить грамотный совет, я стараюсь давать объективный взгляд на вопрос выбора, но в конечном счете вопрос выбора - вопрос заказчик.
Рынок газобетона - примитивный рынок. Мне несложно определить производителя газоетона для любого региона РФ. В зависимости от запроса несложно предположить критерий выбора, отталкиваясь от заданных параметров.

Я уверен, что у ЕАБ нет повторяемости некондиции, в противном сулчае данный производитель уже давно вылетел бы с рынка.

Ассортимент - важный критерий выбора блоков. Нет блока в ассортименте - минус завод из рассмотрения. Геометрия не соответствует Первому классу точности (а не волюнтаристским воззрениям имярека) - претензию на завод. Старая Купавна очень часто не имеет блока Д 400 В2.5 в наличии, делает его эпизодически. но я ни разу не сталкивался с проблемами геометрии.

Так что давайте относиться к биржевому товару именно таким образом, как к нему и следует относиться. Пусть разорятся те, кто не умеет выпускать продукцию, соответствующую трем легко проверяемым параметрам.

Кстати, у многих производителей имеется в наличии некондиция. Полагаю, что картину сильно портят те продаваны, которые пытаются впаривать её под видом первой категории. Это - реальная беда!,

Очень. Приятно работать в женском коллективе.

Так приезжайте и сделайте, если не верите. .. Специально для вас показал методику исследований и весы. Не нравятся результаты исследований - проведите свои - альтернативные...

В противовес: заказчик не знает что делает, не понимает как нужно, не знает, кого слушать, не верит никому. занимается волюнтаризмом.
К слову, вы очень все хорошо думаете о продажниках. Почему то считаете. что средний продажник - великий манипулятор, знает, что хочет, что втолкнуть. Спешу вас разочаровать. Средний продажник - безграмотная, некомпетентная скотина, не знающий технологии применения материалам, аргументации, работающий в сфере год - два и оджжидающий, что клиент даст конкретное количествоо материала и производителя, чтобы рассчитать цену. Некомпетентность - вот основная беда нашей отрасли.
Если появится много высококлассных продажников, имеющих видение, понимание, умеющих внятно объяснить свою позицию, будет совершенно другая картина. Рынок любого товара - в первую очередь соревнование идей и смыслов.

В рыночной экономике продвижение и PR - очень полезные вещи. Без этого хорошую технологию и хороший материал до клиента не дойдут никогда.
Можно сколько угодно пиарить ненужную вещь - результата не будет... найти бы то, что пиарить. Вот главный вопрос.

Сейчас во всех стеновых материалах тренд к меньшей плотности. Теплая керамика плотностью 600 кг/м3, низкоплотный газобетон - наше будущее.
Нет никаких сомнений в том, что эта идея будет иметь огромную популярность, поскольку позволяет снижать затраты на строительство и делать жилье доступнее. Не вижу ничего криминального в подобном тренде. Песенка эта. кстати, пришла к нам из Европы.

Превосходная манипуляция... Насколько красиво звучит "теплый дом" и насколько угловато "Теплоэффективный дом", которым корректно было бы его называть.

Или Силикатный кирпич у нас и Quarz Brick в Германии. Чувствуете разницу Маркетинг - это реальность, к которой следует адаптироватся и смириться. Российский маркетинг - большая черная дыра по моим наблюдениям.

Превосходство газобетонщиков - огромный маркетинговый провал керамистов.

Средний покупатель - не идиот. Если низкоплотный газобетон находит своего покупателя. значит потребность, которую он удовлетворяет, существовала и до его появления. Позиционирование - битва за умы. А не наоборот.

 

Зам. Гендиректора ЕАБ, главный технолог и приехавший с ними на объект Г. Гринфельд не согласились с тем, что это некондиция. Г. Гринфельд не нашёл признаков, по которым эту партию можно считать некондицией. Взятые представителями завода образцы газобетона прошли испытания в лаборатории завода и ... естественно признаны полностью соответствующими заявленным характеристикам.
Владелец дома обратился в компанию, проводящую независимую строительную экспертизу.
Там отказались взять на экспертизу образцы, имеющие трещины. А в этой партии весь газобетон с трещинами! По ГОСТ образцы с трещинами не допускаются к проведению испытаний. В то же время, наличие трещин не является по ГОСТ браковочным признаком. А как же их тогда признать браком? Замкнутый круг(

Я тоже замочил) Два кубика) Геометрию не доводил до идеала. Объём с допуском +- тройка кубических сантиметров. Весы - какие были под рукой. Цена деления - 5 гр.
На аптечную точность ессно не претендую. Посмотрим на результат. Если понадобится, можно повторить с большей точностью. Кубики лежали всю зиму в жилой комнате.
Начальные параметры:
1 кубик - 916 см3 - 390 гр.
2 кубик - 976 см3 - 470 гр.
Общий вес - 860 гр.
Вес условного м3 - 455 кг.

 

В принципе вес не имеет критичного значения. Нам важно его изменение и процент водопоглощения по отношению к начальному весу. Кубик у меня лежит уже лет 10. Даже не помню, какого производителя

 

Максим, биржа- быстрее продать... Ни кому нафиг не надо разбираться в качестве (золото, руда, уголь.)

 

что то все взвешивают, замачиваю, решил тоже поучаствовать) напомните, о чем речь? Блок D500, перегородочный, был 100 мм шириной, соответственно, кубик вырезал с гранью 100 мм, производитель Итонг вес в сухом состоянии виден на фото, весы кондиционерные, взвешивают, как видите, до грамма. Замочил. Чего ждем?