F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И с морозостойкостью ГБ тоже совсем не всё в порядке.
Иначе не пришлось бы переписывать в 2007 ГОСТ под новые, более щадящие условия проведения испытаний.

 

Сейчас газобетонщики работают над дальнейшим "улучшением" ГОСТа. Как думаете, сильно будут "ужесточены" требования к качеству материала?

 

Ну, во первых, 100% водопоглощения не будет в принципе, потому что никто дом затапливать в бассейне не будет, даже все наши эксперименты не дадут 100 процентного водопоглощения. А в реальной эксплуатации, при правильно выполненных узлах здания, блок будет в равновесной влажности, около 5%, как впрочем, и любой другой материал.

 

А что не так, по вашему, с морозостойкостью?

 

@Антипов Игорь, ну выяснили, что газобетон не так прекрасен, а дальше что?

 

сначала про картинки -их в Нете море -авторство не известно -цель картинок не известна -соответственно результаты и выводы сомнительны

теперь про морозостойкость -есть существуют утвержденные методы определения этого показателя в лабораторных условиях -они не предусматривают полного и долгосрочного замачивания материала

вы идете путем отсебятины -не утвержденными методами -т.е. не корректными

да -практически любой строительный материал наберет со временем максимальное количество воды внутри себя -вопрос времени
и чем меньше масса материала -тем будет больше относительное водопоглощение -это простой математически расчет и простая логика -если 90% материала воздух -соответственно при длительном погружении рано или поздно его место займет вода

вопрос лишь в том будет ли материал во время реальной эксплуатации находится в полном затоплении
ну например корабль который постоянно находится погруженным в воду ни кто как бы не делает из газоблока или кирпича
правда еть технология строительства яхт из фибробетона -но там очень малое водопоглощение ввиду максимального уплотнения смеси -т.е. воздуха, который может вытеснить вода, почти нет
да и корабли такие в Арктику не плавают
так же работает например гиперпрессованный кирпич -нет там воздуха внутри
немного иначе работает клинкер -глина запекается на столько что становится как стенко и вода не может вытеснить воздух полностью
соответственно пеностекло -там вообще стекловидное вещество априори водонепроницаемое

все материалы в той или иной степени компромиссные -всегда есть условные "качели" прочность/морозостойкость/теплопроводность
нужно понять что из этих параметров важно, востребованно и достаточно
в нормальных условиях нет и не будет потребности в материале стен обладающем абсолютным отсутствием водопоглощения -это не подводная лодка

а вот баланс стоимость/прогнозимруемость результата/свойства у газоблока применительно к частному домостроению на мой взгляд оптимальны и на данный момент лучшие

естественно я веду речь о нормальном блоке а не том ужасе что попался вам
прекрасно вас понимаю -попадос как говорится -явно заказчик не просто опечален, а рвет и мечет и крайним оказались именно вы как посоветовавший строится из него

но вы же сами осознали что это на вина газоблока как вида стройматериала а конкретной партии конкретного производителя
точно такое же г... бывает и кирпичом и керамоблоком и керамзитоблоком и любым другим материалом -даже бетон бывает разваливается при не надлежащем качестве изготовления

 

Смотря из какого контекста исходить, так можно дойти и до того, что самый дешевый индийский автомобиль, лучшее решение для покупки. Объективно, в нынешних условиях качества исполнения строительных работ, при том что соблюдение норм часто недостижимый идеал, и газобетон в том числе является хламом.

 

Ничего не изменится с продажами. Газобетон имеет отпускную влажность 40% (на нескольких заводах стоят весы, чтоб не влететь на штрафы за перегруз..), и никто этого афкта не скрывает. Нормативная эксплуатационная влажност. - около 5%. Радикаьного увлажнения стены быть не должно.!. Морозостойкость ГСБ достаточная дл нормального режима эксплуатации. (Мы ведем речь о нормальном блоке, а не о некондиции).

Ответ на этот вопрос не так однозначен. Лучшие производители отрасли, которые очень часто и заказывают банкет, отчасти заинтересованы в ужесточении нормативов. Производя качественный материал, выгоднее, чтобы ГОСТ был жестче.

 

Нет Максим, это только для вас это некондиция, а для ЕАБ это нормальный, биржевой, по вашим же словам, товар

 

Вы наверно не в курсе, но до 2007 года, действовал ГОСТ 25485-89 Производителями газобетона был разработан новый ГОСТ 31359-2007.
Казалось бы, всё нормально. Новые технологии, новые материалы. И было бы логично в новом документе увидеть требования, которые приведут к улучшению или как минимум, сохранению качества выпускаемой продукции, не так ли?
Если сравнить старый и новый ГОСТ, то можно заметить существенные изменения в проведении испытаний на морозостойкость:

ГОСТ 25485-89: «3.6. Основные и контрольные образцы бетона перед испытанием на морозостойкость должны быть насыщены водой при температуре плюс (18 ± 2) °С. Насыщение образцов проводят погружением в воду (с обеспечением условий, исключающих их всплытие) на 1/3 их высоты и последующим выдерживанием в течение 8 ч; затем погружением в воду на 2/3 их высоты и выдерживанием в таком состоянии еще 8 ч, после чего образцы погружают полностью и выдерживают в таком состоянии еще 24 ч. При этом образцы должны быть со всех сторон окружены слоем воды не менее 20 мм.»
ГОСТ 31359-2007: « Б. 2.4 Основные и контрольные образцы перед испытанием на морозостойкость насыщают водой температурой (18 ± 2)°С до влажности (35 ± 2) % по массе.
Насыщение образцов проводят погружением в воду на 1/3 их высоты, не допуская их всплытия, и последующим выдерживанием в течение 8 ч; затем погружением в воду на 2/3 их высоты и выдерживанием в течение 8 ч, после чего образцы погружают в воду полностью и выдерживают 24 ч. При полном погружении образцы должны быть со всех сторон окружены слоем воды толщиной не менее 20 мм.
Фактическую влажность насыщенных образцов определяют по ГОСТ 12730.2
Б. 2.5 В зависимости от значения фактической влажности, определяемой по Б. 2.4, образцы высушивают при температуре (20 ± 2)°С или увлажняют методом капиллярного подсоса до влажности, равной (35 ± 2) %. Образцы увлажняют, погружая их в воду на глубину 30 мм. Через каждые 30 мин образцы взвешивают с погрешностью не более 0,1 %.»

Старый ГОСТ требовал проводить испытания образца после 40 часов, проведённых в воде. Перед испытаниями образец должен быть погружён в воду на 24 часа полностью!
Мы с вами уже убедились на собственном опыте, какая влажность при этом достигается. На наших образцах около 70% и это только после одних суток. Замечу - испытываются образцы разных производителей. Через 40 часов на моём влажность выше 90%!
Новый ГОСТ жёстко регламентирует максимальную влажность при испытании значением 35%.
Это что, меры для повышения качества? Нет конечно.
В реальных условиях влажность наружного слоя вертикальной стены может быть значительно выше 35%. На объекте, о котором я рассказывал, неделю перед заморозками шли дожди. Наружный слой, обильно поливаемый дождями, отслоился после первых же ночных заморозков. Дожди и морозы сменяли друг друга ещё некоторое время и всё это время разрушение наружного слоя продолжалось.
Ещё раз повторю, для тех кто в танке - разрушается газобетон, произведённый заводом ЕАБ (ЕвроАэроБетон). На том же объекте, в тех же условиях находились блоки Н+Н. Часть перегородок, фасада и нижний ряд второго этажа сделаны из них. Несколько блоков оказались после дождей в неглубокой луже. Замерзали и оттаивали в ней. Такое вот своеобразное испытание на морозостойкость Н+Н выдержали. Чего не скажешь о ЕАБ.

Большинство крупных заводов выпускают качественную продукцию и она не только соответствует нормативам, но и на строительной площадке ведёт себя отлично. К этим предприятиям у меня никаких претензий нет. Я вообще люблю работать с ГБ и считаю, что ГБ, на сегодняшний день имеет явное преимущество перед ТК. Но, это уже другой вопрос.

Вернёмся к изменениям в ГОСТ.
Блоки от ЕАБ, в естественных условиях разваливающиеся на морозе, имеют заявленную F (морозостойкость) = 100. Это высокий показатель!
Не исключаю, что при проведении испытаний по новому ГОСТ (а как иначе?) при влажности 35% этот показатель будет достигнут. Сомнения конечно есть, но это весьма вероятно.
А теперь представим, что морозостойкость этой конкретной партии газобетона от ЕАБ устанавливалась бы по правилам старого ГОСТ. Эта партия точно не прошла бы испытаний.

По старому ГОСТ это брак. По новому - продукция 1 категории качества.

Согласен с вами полностью. Только как же тогда объяснить смягчение нормативов по морозостойкости?
Такое смягчение позволяет заводам типа ЕАБ выпускать брак под видом качественного изделия.
Делегация, прибывшая на объект, не признала эту партию браком. Нас долго пытались убедить в том, что этот ГБ не по морозостойкости, не по количеству, размеру и характеру трещин не является браком. О составе делегации я писал выше. О том, какие мутации произошли с ГБ от ЕАБ напомню здесь:

 

Дом построен. Обрезки блоков Д500 завода Бетокам третий год лежат на улице под дождем, снегом, ветром, солнцем, в лужах. Ничего с ними не происходит. Остаются в отличном состоянии.

 

Я не советовал. Проблема в том, что этот ужас, как вы говорите, по действующим нормам нельзя признать браком.

Осозновать это мне не нужно. Я более 20 лет собственными руками работаю с этим материалом и знаю о всех его замечательных свойствах и недостатках.
Если внимательно прочитаете мои посты, то заметите, что я знаю и о других партиях этого производителя, имеющих аналогичные проблемы.
Так что, применительно к ЕАБ, речь идёт о систематическом выпуске такой продукции.

И это нормально. Мне тоже никогда раньше не попадалось такое г... Как правило, газобетон не разрушается на морозе. Такой газоблок я увидел только у ЕАБ. В прошлом году первый раз пришлось работать с блоками этого производителя. Теперь он у меня в "чёрном" списке.
Легко отличить нормальный блок от ЕАБ.
Несколько фоток для сравнения. Блоки находились в одинаковых условиях.​

 

Очередной отчёт.

Общий вес двух кубиков 1479 гр. Водопоглощение по массе - 72%
Третий кубик тоже набрал вес - 762 гр.
По ГОСТ "Испытание проводят до тех пор, пока результаты двух последовательных взвешиваний будут отличаться не более чем на 0,1%." Не уверен, что у меня хватит терпения дождаться такого мизерного приращения веса в течение суток, но пока динамика существенная, буду продолжать.
Окончательный результат выложу в конце эксперимента.

 

этот гост регламентирует методику испытаний а не качество

 

вот это может быть полезно -как отличить
а испытания ваши -бесполезны