F Каменная курилка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 18.10.13.

  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ну сегмент 5-7 млн это ни как не премиум -материал стены роли не играет вообще -покупатель если и задаст об этом вопрос то просто ради любопытства -если нет трещин, теплопотери приемлемые по расходам на газ/электричество, звукоизоляция удовлетворительная и т. п. то какая разница из чего она сделана -за кирпич или ТК ни кто сверху 100-150 тыр не накинет
    вот за приличную внешнюю отделку или крышу (например ЦПЧ против металло- или мягкой черепицы и тем более шифера/ондулина) -да -накинут может даже и больше
    100-150тыр если раскинуть хотя бы на фасад среднего дома это 500-1000 руб/кв м фасада -т.е. или кирпич на облицовку реально поприличнее или штукатурка с декорами и разными причудами
    так что ИМХО 100-150 тыр практичнее инвестировать в фасад или крышу чем в материал несущих стен при прочих равных условиях
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да ну бросьте, с каких это пор кирпичный дом стал премиум сегментом? Вы это в каркасных домах только не говорите. Или деревянных. Арболитчики тоже на вас обидеться могут:aga:
    Премиум сегмент, это, прежде всего, место расположения дома, во вторых, архитектура, планировка, отделка. После финишной отделки дома, узнать из чего сложены стены можно только со слов продавца.
    А кладка у вас тоже не накрытая зимой была? В стенах открытых сверху двушку на зиму оставляли? То что отдельные кирпичи лежали на улице, это вообще не то, во внутреннте пустоты вода как попадает, так и выливается оттуда, так что, вы еще и с условиями эксперимента не справились. Можно вам двойку поставить? :aga::|: Или обидетесь? ;) Ну, обидетесь, двойку удалю:hndshk:
     
  3. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.682

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Новокосино Москва
    @Dimastik25, на что начать кладку первого ряда блока?
    1) купить мешок цемента и замешать 1 к 4.
    2) покупать готовые составы?
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Дешевле мешок цемента купить. Песок просеять, добавить пластификатора чуть.
     
  5. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.377
    Благодарности:
    5.895

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.377
    Благодарности:
    5.895
    Адрес:
    Новосибирск
    Из личного опыта.
    Подтверждаю, что копыловские блоки 14.3нф (51см) с пустотами, заполненными доверху водой, не рвёт при замораживании.
    У меня из них сложены три временных лестницы на улице и пороги балконов (1ряд блоков). Сверху блоки не закрытые.
    Думаю, что в стене (по крайней мере если пустоты залиты не до верху) будет так же.
    Если не закрытая стена сильно промочена, то долго сохнет только нижний ряд т. к. Внутри него в пустотах стоит вода.
    Но в моих блоках перегородки толще, чем во всяких супертермо
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вот, тоже свидетельство. Вам повезло, блоки держатся. Вообщем то я и не утверждаю, что блоки обязательно порвет. Но вероятность этого очень велика. Точно так же и с газобетоном, недавно обсуждадось в соседней теме, что блок весь трещинами пошел.
     
  7. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.377
    Благодарности:
    5.895

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.377
    Благодарности:
    5.895
    Адрес:
    Новосибирск
    Читал и очень удивился. Т. к. считал что газобетон намного более устойчив к замораживанию, чем керамика с залитыми водой пустотами.
    Пустоты в моих блоках составляют ~50% по объёму. Соответственно, даже без учёта водопоглощения самой керамики, внутрь пустот блоков можно влить 500кг воды на куб.
    Кроме того, из-за больших размеров пустот лёд в них должен сильно расширяться в абсолютных значениях (т.е. в мм на одну пустоту), а блоки жёсткие и хрупкие.

    Тогда же как по заявленным характеристикам, насыщенный водой газобетон очень далёк от полного заполнения всех своих пустот водой и есть место для расширения.
    Вода при замерзании расширяется меньше, чем на 10%
     
    Последнее редактирование: 12.04.18
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Почему и говорю, что нет идеального материала, в любом случае, выбор материала стен дома, это некий поиск компромиссов, плюсов и минусов. Для кого то стены из кирпича реально переводят дом в премиум сегмент, а кто то, кроме дерева ничего в стенах видеть не хочет. Зная все минусы материала, можно успешно с ними бороться. Теплая керамика, в отличии от газобетона, требует более тщательного подхода в защите от внешних условий. Нужно это понимать и в соответствии с этим принимать решения по выбору. Собственно говоря, это и пытаются донести на форуме, чтобы выбор был осознанный.
     
  9. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    С тех самых пор, когда стоимость стала решающим аргументом, потому как газобетон (речь о каменных домах) по цене за условную единицу и стоимости за ее кладку вне конкуренции. В бедной стране, где экономия в строительстве начинается с фундамента и заканчивается прессованным картоном на кровле. Примеров на форуме достаточно.
    Ох ты ж, как вас завернуло. Ну если легче станет, то ставьте ;)
    Я согласен с вами, что у нас покупателю все равно из чего сделано, будь то колбаса или дом. В приоритете обертка.
     
  10. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Знаете что такое осознанный выбор, это выбор сделанный на основе объективной информации, самостоятельное решение, после которого у потребителя отсутствует внутренний конфликт, это я вам как маркетолог говорю.
    У любого материала есть набор характеристик, есть нормы и стандарты как его применять, но если все так просто, откуда столько моря флуда и баталий по материалам и технологиям строительства?
    Когда выбирал и решал из чего строить дом, сюда на форум даже и не заходил, потому что как профессионал, видел сколько здесь скрытого продвижения материалов, способного повлиять на выбор.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    На страницах форума это неудобно, все же печатное слово ко многому обязывает, а вот при личном общении, если хотите, я вас сначала смогу убедить, что газобетон идеальный материал для строительства, потом, когда вы уже будете готовы со мной согласиться ииуже закупать материал, тут же вас переубеждЮ, нет ничего лучше Теплой Керамики. И вы поверите моим словам, ну а на последок, можно будет о том же арболите поговорить, и вам он тоже понравится, до дрожжи в коленях, что захочется из него строиться. Тут ведь, вопрос доверия к расказчику, грамотная подача нужных фактов и ненавязчивое сокрытие отрицательных сторон материала. После этого все, клиента можно голыми руками брать и вести в магазин, покупать материал.
    Вот именно поэтому столько споров, флуда и доводов, хоть в этой теме, хоть в любой другой. Зачастую, каждый хочет слышать только удобные для него факты, так же как и вы пошли по этому пути, у вас и крыша накрыта, и, мало того, еще и двушка в центральной стене. Конечно, с какой стати ей трескаться то? Если там воды в принципе быть не может. И вот мы в профильной теме это выясняли. Теперь понимаете, почему я этот разговор во флудилку перенес? ;)
     
  12. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Меня убедить не получится, у меня за плечами не один год обучения в манипулировании, создании стереотипов, поведенческой психологии и так далее (ух как завернул), да еще плюсом последующая практика.

    У меня на участке две каркасные постройки, две газобетонные, дом ТК, кирпич, бетон. Путь мой тернист и сложен в строительстве :)
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Объективная инфомация лежит на поверхности. Маркетинг построен на её интерпретации, Пропаганда - на перевод обсуждения в рамки "плохой-хороший". Наличие споров и баталий, а также когнитивного диссонанса в процессе выбора имеет в качестве глубинной причины то, что любой выбор является по сути компромиссным и субъективным. Если добавить субъективные представления каждого, недоверие к современным исследованиям, их ангажированности и пропаченности получаем картину.

    Особенностью форума является то, что мы имеем множество мнений пользователей, далеких от реальной практики, степень осведомленности которых существенно отличается.

    Керамический полнотелый кирпич, положенный в толщине, соответствующей современным санитарно-гигиеническим нормам в один слой без утепления - реальный премиум - класс.Сопротивление теплопередаче: 1.47 (м²•˚С)/Вт Характеристики тепловой инерции, несущая способность, теплоемкость, долговечность. В топку экономию на энергоносителях при таком раскладе.

    Рассматривать кирпич керамический с утеплением недолговечной минватой в качестве премиум материала я отказываюсь!

    Вся информация (в том числе и оторванная от форума, является субъетивной. Картина получается примерно такой, что человек, не желающий промывать себе мозги на российском ТВ и его не смотрящий, идет в интернет, надеясь там получить её объективную. Наивные. :)
    ФОрум - лакмусовая бумажка, прекрасное пособие для маркетолухов стройматериалов. Позиционирование - битва за умы!

    Основные позиции, сидящие в головах потребителей стеновых материалов:
    1. Экологичность. Бла-бла-бла. Пишут про экологичность, это как писать про отсутстующий холестерин в подсолнечном масле.
    2 Прочность. "Да сложится ваш дом как у Двух поросят из трех", елси не купите наш материал ..Каждому Васе нужна прочность М300 и никак не меньше (в то время как большая часть кирпичный 9-этажек с несущими стенами прекрасно дожили до наших дней с советскими кривыми-косыми-горбатыми кирпичами М75-125.
    3. Тепло Самый спекулянсткий лозунг. "Замерзнете, вас продует"
    4. Гвоздимость.."Купите противоположеный матеиал - никогда ичего в стену не забьете и даже картину не повесите" Именно маркетологи ввели этот красивый лозунг. А ведь реально гвоздится все. Тема давным давно исследована и у нас и на Западе. Нет проблем с крепежами
    5. Геометрия... Подхода два: "Геометрия наше все" и противоположный "Наш материал покупают не из за этих мелочей"
    6. Энергоэффективность "Если вы не выберете наш замечательный блок-кирпич и т. п., то вы разоритесь и умрете "
    7. "Элитность" Ну тут понятно. Наш блок - самый европейский из всех европейских, Наш материал столетиями эксплуатировался, Наш материал позволит продать дороже ваш дом, когда вы решите его продавать.
    8. Ой, забыл про правую строку меню... Как выясняется, в бедной стране этот пункт для очень многих - ключевой. :)
    9, Простота. Мы такие простые что можно взять любого идиота. дать ему мастерок и возвести шедевр.

    Все споры и баталии - вокруг этого простенького набора свойств и характеристик. Без субъективщины и волюнтаризма - никуда.

    Поразительно, что в этом перечне большинство расставит приоритеты в разной последовательности и припишет чудесные свойства разным материалам с одинаковой аргументацией причем. Самые спекулянтские пункты - те. которые не имеют численного измерения.
     

    Вложения:

    • 09.03-10.03.2018 г..JPG
  14. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    @Negativ, полемика, при бесконечности углов зрения, прекрасна!
     
  15. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    Вот именно... Ни кто и когда не признается, что живя в доме под 200 кв. м., с затратами 2000 рубчиков на отоплении, он живёт кайфово... Типа - " хожу в трусах".
     
    Последнее редактирование: 13.04.18