F Каменная курилка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 18.10.13.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    При сегодняшней конъюнктуре окупаться вложения в утепление будут десятилетиями. Стены - самое дорогое, во что можно вложиться, если имеется облицовка.
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    если стены картонные можно и вложиться. Но когда я вижу типовые проекты с 38 блоком гавнобетона и сверху 10 см пиноплазта - думаю для кого эти бредовые решения? :no:

    Я прекрасно понимал, что 44 блок ТК вместо 51 ТК для газа будет вполне адекватным решением. Но потенциально дом может пойти на продажу и тогда придется долго упорно объяснять какому-нибудь умнику, что если стены чутка не дотягивают до снипов - это совсем не смертельно.

    Второй момент - мне очень нравятся окна в пол и в большом количестве, но каждый м2 идет за 3 м2 стены в лучшем случае. В результате окна по тепдопотерям потянули на вторые стены.
     
  3. P_IV_Pr
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    273

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Орёл
    С этим согласен.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    510 блок - давным давно анахронизм. 440 блок сейчас - превосходное решение. Лучшие производители имеют в своем арсенали хорошие решения в толщине 440, 380 и даже 300 мм.
    До СП тены должны дотягивать. Если делать конструкцию с умом, все будет хорошо в части выполнения нормативов.
    Существенная часть рынка недвижимости сегодня формируется покупателями, требовательными к правой стороне меню. Экономика строительства и цена - вот то основное, что приобретает средний покупатель.
    У меня аналогичная ситуация. Хороший подход в выборе конструктива отталкиваться от проектных условий: если площадь оконных конструкций велика, может быть имеет смысл выбирать конструктив стен из плотного материала (силикатный блок, полнотелый кирпич, монолит) с хорошей толщиной эффективного утеплителя; для стандартного здания такого не требуется.
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    440 поротерм тогда немного не дотягивал, сейчас не смотрел. Все остальное от супертеплой керамики скорее недоразумение, без бетонного каркаса точно не стал бы ставить.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Дотягивают все. А если действовать согласно рекомендации производителей и ен устраивать полноценный зазор - с хорошим запасом.

    Москва:


    БИС Волгоград
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    Блок 44 (12,4 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт

    Винербергер (Поротерм)
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    Porotherm 44 Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт

    Гжель
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    Блок 44 (12,3 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт

    Кетра
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    КЕТРА 44 Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    КЕТРА 44 Климаблок Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

    СККМ Керакам
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    KERAKAM 44 Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
    KAIMAN 38 Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    KAIMAN 30 Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    ЛСР
    Московская область.
    Москва:
    R 2,99
    Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Блок 44 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Это называется волюнтаризм. Сверхтеплая керамика - будущее. Совсем недавно Гжельский кирпчиный завод выпустил блок низкой плотности 12.35 НФ (440), котоырй весит всего 15.5 кг. При этом прочность - М-150 +
    Именно за низкоплотными решещниями - будущее: как в ТК, так и в ГСБ (низкоплотный ГСБ - сегодняшняя реальность).
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    а ничего, что для московии 3.13, а для других волостей и поболее?

    и теория теорией, а практика что блок не бывает идеально сухим, как принято замерять. Да и Вы несколько лукавите, не все будут наружку из облицовочного кирпича делать. У многих штукатурка.

    а о хрупкости блока ничего не сказано? самарскую ТК и довести нереально, много боя. А еще пилить надо заботливыми чернявыми руками и т. д.
     
    Последнее редактирование: 08.10.18
  8. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вводите людей в заблуждение: https://www.forumhouse.ru/posts/12865235/
    Свойства отдельного блока и свойства кладки на теплом растворе могут хорошо различаться.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите в таблицу, приводимую ув. Глебом Гринфельдом (таблица 2 и п. 6.1. СП 15.13330.2012)
    Какая получится прочность кладки для силикатного блока Разница с прочностью кладки из ГСБ выше в 26-2.8 раза. Не так ли?

    Силикатный блок кладется на тонкослойный кладочный раствор. Никаких теплых, облеченных растворов там нет.

    Для Екатеринбурга можете поинтересоваться прочностью блока у ближайших производителей (Симат, Ленинск - Кузнецк или Поревит)
     
  10. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы сообщение целиком читайте, а не только значения в таблицах.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Так выберите правильные значения для силикатного блока, положенного на клей для ГСБ. (потрудитесь открыть таблицу и привести правильное значение со ссылкой на нужную ячейку из СП. (подсказка - таблица 7)
     
  12. 1234567890m
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    3.968

    1234567890m

    Живу здесь

    1234567890m

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    3.968
    Адрес:
    Липецк , Кулешовка
    Друзья, не кажется ли вам, что в своей полемике, вы отошли от темы вопроса, и отошли примерно на расстояние танкового выстрела! :) Вопрос то был простой: " ... Тепло ль тебе девица, тепло ль тебе с красного ! " :)] А вы уже и про прочность и про окна. Вопрос не в том из чего стена и какой она толщины, а как она, стена, Держит ! тепло. Это и есть основной критерий. Тепло и в палатке, мы вот в апреле на байдарках ходили, так в палатке было тепло, правда не долго ! А что бы было долго, то " горючего " не на пасёшся !;) Так и дом. Нагреть можно любой, а вот сколько надо тепла (читай газа-денег), что бы поддерживать тем - ру, это вопрос как раз к Александру. Судя по ценнику (а он более чем гуманен) дом тепло держит ! Да Шура ! Держит дом тепло !
     
  13. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы то про керамику рассказываете, то про блоки. А теперь с такими перескоками вам еще и угодить с выбором нужно.
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    ну так уроки физики не надо было прогуливать в школе :aga: есть теплопотери стены, есть теплоинерционность. Вещи абсолютно разные. Легче всего нагреть дом из СИП панелей, да и тепло в нем будет. Но отключи отопление - сразу и похолодает. А вот прогреть полуметровый кирпич нужно время - так и остывать будет дольше.
    img-2018-10-08-13-34-52.png
    обратите внимание на равномерность этажной температуры при 4 включениях котла в день. 15 кубов бетона в стяжке и полуметровые стены из ТК.
     
  15. 1234567890m
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    3.968

    1234567890m

    Живу здесь

    1234567890m

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    3.968
    Адрес:
    Липецк , Кулешовка
    @kam711, я Вам про белого бычка, а Вы про чёрного. Ещё раз, вопрос был такой, тепло ли в доме ! Не как быстро нагревается, не как долго остывает, т. е. не что было и что будет, а что есть. У меня " каркасник ", знаю, что остынет быстро, но прошлой зимой за 12 часов остыл на 5 градусов, но и нагрелся потом за час. Каменный остывает дольше, это понятно, но и нагревается дольше. НО ! Мой дом раза в три дешевле, а тепло держит (вот прям сейчас) так же как и каменный. Так на разницу в стоимости, я могу топится долго. Так что размер и качество стройматериалов, сугубо личное предпочтение. Важна суть " тепло ли в доме " .:hndshk: P. S. Кстати, физику учил и в терминах и величинах разбираюсь ! Но есть ли смысл вести научную беседу и удивлять всех своими глубокими познаниями в науках если нужен и важен просто результат, тепло или нет !