F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, пусть накопленный опыт к времени разработки Рекомендаций был еще не такой большой, но это лучше, чем ничего. Вы сами приводите цитату из Рекомендаций с аргументированием применения кирпича для опирания плит - предотвращение сколов. Сколы могут возникать как в период эксплуатации, так как на краю блока возникает значительное локальное сжатие, так и в период монтажа, где неаккуратные работы могут привести к сколам, например слишком резкое опускание плиты. Учитывая, что на форуме обсуждается специфика ИЖС - нужно делать поправку на качество работ. Оно откровенно низкое, потому вот такие конструктивные меры, предохраняющие конструкции от дефектов из-за низкого качества монтажа - особенно важны. И, кстати, говоря об опыте применения ячеистобетонных блоков в Европе - нужно также помнить о качестве. Я думаю не открою Америку, если скажу, что в Европе культура производства и строительства значительно выше. И там в частном секторе редко встретишь ситуацию, когда будущий владелец дома - строит его себе сам. Как правило на частные дома заказываются проекты и строительством занимаются специалисты. Когда в России глобальный подход к строительству станет хоть чуточку похожим на европейский - тогда можно будет говорить о копировании технологий и конструктивных решений 1 к 1.

Приведу простой пример, показывающий что низкая культура строительства в России не позволяет применять эффективные конструктивные решения, распространенные в Европе. При строительстве стальных каркасов в Европе очень часто устойчивость обеспечивается прутковыми связями, работающими на растяжение. В России такое редко можно увидеть, потому что сложно нашим строителям натянуть эти прутковые связи как следует. Ну вот руки не из того места растут или еще что, но как попытаются такую сделать - связь свободно провисает, а значит не работает. Поэтому в России связи выполняют из прокатных профилей. Дороже, но надежнее.

Возвращаюсь к ячеистобетонным блокам. Когда старые рекомендации совпадают с рекомендациями современных ученых (Галкин) - то и вовсе непонятна какая-то критика. Тот самый кирпич из старых Рекомендаций сейчас заменен монолитным поясом. Пояс многофункционален и выполняет в том числе функцию того старого кирпича.

Вы считаете это серьезным аргументом? Да с таким аргументом можно все что угодно критиковать. В том числе весь ваш СТО. Это критика на уровне надписей на заборе. Вы приведите реальные аргументы. Покажите, что прямое опирание плит из тяжелого бетона на ячеистобетонные блоки - вполне надежно и не приводит к каким-либо неприятным последствиям. Сошлитесь на авторитетное мнение. За реальный аргумент сочту подтверждение ваших слов в любой нормативно-технической литературе по данной теме за авторством серьезных исследователей. Рекомендации производителей ячеистобетонных блоков сразу отметаю - они заинтересованы в продаже своих блоков, потому напишут что угодно.

И вообще, вы назвали период применения ячеистобетонных блоков после 60-х полустихийным. Так в частном секторе ничего не поменялось. Каждый лепит кто во что горазд. Один уверен, что кладку надо армировать, второй уверен что не надо. Один считает, что цоколь должен быть полметра, другой уверяет, что хватит и 10 см. Все ссылаются на свои собственные постройки, которые и пяти лет еще не простояли, и мнят себя великими профи, познавшими дзен. Куча новых материалов. Куча производителей. Срубить бабло - это стало национальной идеей. Никого не интересует реальная эффективность и надежность их собственной продукции. Действует принцип - "после меня - хоть потоп". Это не то что полустихийное строительство, а стихийное.

 

Дак откуда взяться серьёзным исследователям? там оборудование надо специфическое, кроме самих производителей (и то только крупных да и не местных в основном, ибо там требуют) вряд-ли кто-то будет заморачиваться.

Клей-пена по факту превращается в полиуретановый клей - который прочнее самих блоков. Что там за модуль упругости кладки видимо придётся разбираться.

Насчёт армпояса - тут правильно сказали о его многофункциональности, ИМХО с плитами лучше тем более от него не отказываться, хотя бы в минимальном виде.

Мне лично ещё не до конца понятно, насколько долговечен сам газосиликат с покраской (без слоя штукатурки), в сравнении с лицевой кирпичной кладкой, как часто реально придётся красить и только ли красить.

Вообще, очень консервативная область стройка, отчасти понятно, что итоги можно подводить на многочисленных примерах и через много лет, но тем не менее, отрасль меняется и далеко не все новшества маркетинговые.

 

Вас никто не вынуждал выкладывать то, что вы выложили.
И для начала вы сами приведите пример сертификата, который "сертифицирует кладку несущих стен".
Пока что я вижу, что вы понятия не имеете, в какой нормативке что регламентируется.

 

@Sailor,

Вы как специалист по сертификации можете сказать есть ли хоть у одного производителя клея пены для газобетона сертификат соответствия гост, в раздели продукция: клей для несущих стен из газобетона, протокол испытаний и тд.

 

@1234567890m, позвольте не согласиться) за сезон был построен дом из керамзитобетонных блоков "под ключ", с ремонтом и тд, единственное без забора.

 

Вы не исправимы. как тот "Вовочка" из анекдота:
"... - Та к что еще мы получаем от гусей?
- Жир ..."
Нет сертификатов соответствия ГОСТ. Есть сертификаты соответствия НД. При этом НД могут быть самыми разнообразными. В данном случае речь о ТУ (в виде ГОСТа ли, не в виде ГОСТа ли).
Читайте ТУ
Надоело уже ликебезом заниматься право слово. Сертитфикация - вещь добровольная. Как бы вы ей как красной тряпкой не размахивали.
Для применения стройматериала необходимо и достаточно тех. заключение на данный вид работ. Их - в избытке.

 

Мексиканцы и арабы строят не лучше узбеков и таджиков. Особенно с учетом того, что у них на родине нет наследия советской инженерной школы.

Да пол ютуба забито этим. Вот из моих подписок например:

 

@Shinkuchan, Вы как многие молодые современные люди видимо очень далеки от географии ! Где та Мексика, где те арабы ! Сдаётся мне, что уж точно не в Европе, ну если они не мигранты!

 

Хорошо, что есть другие примеры, но речь, повторюсь, шла о комплексе жизненных ситуаций ! Мозги, финансы, люди, материалы и много чего ещё. Единичные случаи не в счёт, на то они и единичные. Это исключение из правил. Значит у хозяина дома всё хорошо сложилось в жизни, у основной массы это к сожалению не так.

 

Спасибо понял, сертификата по гост и испытаний по гост тоже нет. Вы очень любезны.

 

Вы пеной монтажной пользовались когда-нибудь? Нет для нее ГОСТа. И сертификата по ГОСТ и испытаний по ГОСТ тоже нет.
К аэрозольной упаковке есть, а к пене нет. Будет, но пока только в проекте.
И для ППУ клеев ГОСТа нет.
Ай-яй-яй, какой ужос
ЗЫ. Вот такая безграмотность и приводит к мракобесию крикам: земля плоская клей-пеной ГБ клеить нельзя!

 

Да только на монтажную пену не собирают несущие стены домов,

 

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с).
Это ваше мнение. Мнение окружающих не обязано совпадать с вашим мнением.

 

Это ложное утверждение (FALSE).
Собирают. То, что вам это не нравится, не означает, что этого нет.
Из ГБ собирают. Из ТК собирают (блоки на производстве шлифуют). Причем отечественный опыт применения ТК на клей-пене старше, чем на ГБ. Во всяком случае я о нем узнал гораздо раньше, чем об опыте с ГБ.

 

А какое мнение, есть факт что клей пена для кладки газобетона не имеет сертификата по гост и соответственно не имеет испытаний по гост. А монтажной пеной я пользуюсь регулярно для установки окон и дверей, там она обеспечивает герметичность. Но мне никогда не приходила мысль в голову класть на нее несущие стены. Мое мнение: я считаю что для кладки несущих стен материал должен быть сертифицирован и испытан по гост. Все.