F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Яркий пример вредительства.

 

Ух, как же я обожаю этот дружный хор торчащих задницами кверху страусов, старающихся устоять против мэйнстрима! Нет большей услады в скучных спорах, чем услышать голоса, доносящиеся из-под песка, куда засунуты страусиные головы, отказывающиеся смотреть на опыт десятилетий.

Те самые "Рекомендации..." 1986 года в числе прочих решений рекомендуют опирать железобетонные плиты непосредственно на ячеистобетонные блоки (см. выше) или на ячеистобетонные перемычки (см. ниже).


P. S. Тов. туча, личный опыт не следует объявлять догмой. Умеете опирать на ж/б пояса, а остальных решений стремаетесь? Нормальный подход. Последовательно, обстоятельно, без экспериментов. Объявлять себя эталоном не надо, а делиться опытом (деликатно, без навязывания) можно и даже плюс в карму. Главное не пытаться запрещать что-то другим лишь на основании своих симпатий, антипатий и органиченного опыта.
Тов. Проектировщик_, ... Впрочем, с вами и так всё ясно —

 

Тов Грин я стремаюсь стремных решений, типа опирания ж. б плит на 100 мм ГБ, и клабки ГБ на пену. А с вами тоже все понятно, "расширяйте границы применения газобетона" дальше.

 

Все таки, как бы вы не фантазировали, они (рекомендации п. 4.11) рекомендуют прослойку из кирпича.

 

Рекомендуют, а не навязывают и не обязывают. Повторю: "...в числе прочих решений рекомендуют опирать непосредственно...".
Я против нелепых запретов, а не против опирания на ж/б подушки. Разницу, пжл, осмыслите. Я возражаю против безальтернативных запретов, не оспаривая пользу поясов и подушек.

 

Масло, надеюсь, масляное едите?
Осталось узнать нормативное определение понятия "стремное решение". Сертификат по ГОСТу на оное. Не меньше. Иначе абонент - не абонент аргумент - не аргумент.

 

Нормально. Для себя можете выбирать из всего спектра возможностей только часть.
Я, например, не ношу стринги, но мне не придет в голову запрещать их и при каждом удобном случае говорить, что стринги не красивы, вредны и их носить нельзя. Почему нельзя? Можно. Но я их носить не буду. А дочка моя не ест кальмаров. Но мне не запрещает.
Так же и ваш опыт опирания плит. Для себя вы выбрали "только ЖБ пояс, потом плиты". Хорошо. Другим-то зачем запрещать рветесь?
Я не с выбором вашим спорю, а с вашим стремлением навязать его окружающим.

 

Ну а каков все таки посыл? Давайте иначе, вот читаю ваши сообщения и прослеживается линия, что по вашему, можно допускать некие вольности, так сказать отступ от нормативов. Каков смысл отступления? К примеру, вы считаете, что можно не делать монолитный ж/б пояс и смонтировать сборное ж/б перекрытие не посредственно на газобетон, какая цель в данном случае преследуется?

 

Такая же. Я с вашим тоже не спорю, не навязывайте его другим. Что бы человек с недостаточным опытом, начитавшись ваших рекомендаций, как тут недавно и было. не бросил плиты 6.5 метров на голый газобетон, Теперь понятно или...

 

Киньте ссылку, плз. Хочу ознакомиться, каковы оказались последствия.

 

Удивляюсь вам, не ужели не лень писать вот это вот, лингвист ...

 

А последствия были такими, что тов. Грин порекомендовал все-таки залить пояс 150 мм.

 

Я показываю весь спектр возможностей.

Ложь выключаем из диалога. Причем резко и навсегда.
Плиту 6,5 м на газобетон через слой раствора при определенных условиях положить можно, но моих советов кому-то конкретному так поступать без вникания в нюансы не было. Приписывать мне раздачу индульгенций не надо.

Я возмущен. Какие последствия? Я дал совет сделать пояс. Какие намеки на какие последствия вы себе позволяете?

 

Никакой лжи только чистая правда."Не просто 6-ти метровую, а 6580 мм! По примеру узла из правил проектирования и строительства". Хорошо человек догадался спросить, а не тупо скопировал из ваших "правил проектирования". Понятно что вы запросили вводные и т. д. Я просто считаю что не нужно рекламировать с картинками, как просто и дешево можно опирать плиты прямо на газобетон. Люди читают форум и делают вывод что так и нужно, и далеко не каждый обратиться к вам тов. Грин за проектированием. Вы же выкладываете картинки только с опиранием на газобетон, без кирпича или ж. б пояса.

 

Во-первых опирать плиты на 100 мм - это вы решили самостоятельно, хрен знает по какой причине. Во-вторых если уж плиты мы опираем на 100 мм, то почему согласно вашего СТО несущие перемычки должны опирать не менее чем на 200 мм? Непоследовательно. В-третьих, вы может и опираете на 100 мм плиты, а, например, в Беларуси даже на кирпич минимальное опирание - 120 мм. ТКП 45-5.02-82-2010 "Каменные и армокаменные конструкции. Правила возведения":



То есть получается, что кирпич даже послабее газосиликата будет. Ох уж эти "новаторы"... Кстати как здесь видно - величина опирания перемычек на кирпич такая же, как и опирание перемычек на я/б блоки, согласно самому "современному и прогрессивному нормативу" СТО НААГ. Ну, ясное дело. Это ТКП писали отсталые ретрограды. Не понимают нихрена.

По поводу опирания плит на 100 мм и якобы того, что это разрешено Рекомендациями ЦНИИСК им. Кучеренко. Как вам уже показали цитатой - согласно Рекомендаций плиты опираются не на я/б блоки напрямую, а на ложковый ряд кирпича. В рамках Рекомендаций не рассматриваются другие способы опирания ж/б плит. Поэтому вот это вот:

является ложью. Не говорится там ни о каких "прочих решениях". Вот узлы опирания плит перекрытия на я/б блоки:



Без кирпича на кладку опираются только плиты из ячеистого бетона. И именно они изображены на всех тех узлах, которые вы тут набросали, пытаясь ввести в заблуждение неискушенную публику.

Никто вам этого не запрещает. Опирайте как угодно. Только перестаньте выставлять свой способ опирания прогрессивным и правильным, а иной - устаревшим и перезакладническим. Вы ничем не обосновали ваш способ опирания. Или я что-то пропустил и вы опубликовали исследовательскую работу на эту тему, где проанализировали большое количество домов из я/б блоков, начиная с этапа строительства и далее наблюдали десятки лет за их эксплуатацией, при этом выявили, что такое конструктивное решение не привело ни к каким дефектам? Поражают такие "новаторы". Вы в какой стране вообще живете? В России или может в Германии? Тут стены в размер выложить не могут, а вы рекомендуете опирать плиты на 100 мм. Ну а если выложат стены и размер в чистоте окажется чуть больше проектного и опирание плит окажется по 80 мм? Что тогда? Какой совет даст великий новатор Глеб Грин? Сошлется на кривые руки? Тогда возвращаемся к вопросу - а вы в какой стране живете?

Еще интересует такой вопрос. Что если появится еще более крутой новатор, который нарисует СТО, где будут прописана глубина опирания плит и перемычек в 50 мм? Будете ретроградски отстаивать свои "устаревшие" 100 мм или "вылезете из футляра" и тоже станете опирать все на 50 мм?