F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А эти плиты как-то по особенному давят?

А кто-то запрещает промерить размеры после кладки стен? Это вроде бы очевидно.

Я ошибаюсь или эти цифири, в том числе, определяются прочностью материала на сжатие?

 

Интересный вопрос: как опирают ГСБ перемычки в странах Западной Европы? Какая глубина опирания перемычки регламентирована, например в Германии? Что нам говорят нормативные документы?

 

Да по особенному, имея объемную массу 600кг на куиб и несущую способность в 350кг.
Это вам не ПК с объемной массой 2,4т. на куб и несущей способностью в 800кг. на метр.

 

800кг/м2 в домашних условиях - это знатный хламовник. Для жилых помещений, емнип, принимают 200кг/м2 или около того, для чердака - и того меньше.
Что касается опирания на кирпич или на блок: что изменится от того, что плита "с объёмной массой 2,4т на куб" будет давить на блок через кирпич, а не на прямую?

 

Цитирую по "Поробетон: руководство / М. Гоманн; пер. с нем. под ред. А. С. Коломацкого. — Белгород: Изд-во ЛитКараВан, 2010. – 272 с." ISBN 978-5-902-113-30-0.

Т. е. по DIN 4223-2 плиты перекрытий на кладку из кирпича могут опираться на 70 мм (или 1/80 пролета), на газобетонные стеновые панели — на 50 мм (или 1/80 пролета).

 

@Проектировщик_, вам ненависть и зависть отключили ту часть мозга, которая отвечала за аналитику)
Вы сами приводите цитаты, подтверждающие, что глубина опирания ненесущих перемычек (по ТКП) составляет 100 мм, но продолжаете ставить эти 100 мм мне в упрек.
Повесьте над рабочим столом эту картинку:

Здесь изображено железобетонное перекрытие, опирающееся на ячеистобетонные блоки. Бумага, типографская краска, 1986 г.
*
Вы убежденный тупоконечник и по узости взглядов пытаетесь приписать мне воззрения ваших оппонентов остроконечников. А мне похрен с какой стороны разбивать яйца) Способов опирания плит и перемычек на кладку существует больше одного.
По ДИНу опирать перекрытия на кладку нужно не менее чем на 70 мм (даже самые короткие полутораметровые плиты придется завести на опору не менее чем на 70 мм! перезакладники!). В СССР, а позже и у нас ограничение принято более жестким — не менее 100 мм. Еще большие перезакладники. Вообразите: плита всего 1,5 м, а мы по 100 мм засовываем ее хвосты на опоры. Расточительно? Да. Но мы идем на такой перезакладный маразм помня о том, что на стройках сначала (в XIX веке) работала деревенщина из глубинки, потом (в СССР) лимита всякая, теперь вон (в России) гастеры заезжие. Поэтому мы вынуждены вводить в нормы перезакладные ограничения (относительно пунктуальной Германии, где на стройках работали сначала турки с итальянцами, потом поляки с украинцами, теперь и вовсе африканщина с тремя классами).

 

Как "объемную массу" (отмененный термин) можно учесть при выборе способа передачи нагрузки от плиты на кладку? Насколько я понимаю, нам следует оперировать полной нагрузкой от плиты (с учетом собственного веса и сочетания постоянных с временными), а не плотностью и несущей способностью.
При расчете опорной зоны на смятие мы должны еще учесть жесткость плиты (угол ее проворота на опоре при прогибе) и модули упругости участвующих в работе стыка материалов.
В этом отношении ж/б плита предпочтительней, так как распределение нагрузки от нее происходит более равномерно (прогиб в общем случае меньше). Неожиданно, да?)

 

Зашел на сайт производителя плит в С-Пб, несущая способность плит 300- 2100 кг на м. кв. пролет до 10.9 м. Никаких 200 кг и менее не принимают. И картинка от туда же, вот "дебилы" не знают что можно прямо на керамику бросить плиты и все.

 

Мосинка теоретически позволяет стрелять километра на 2 (емнип, первые прицельные планки имели такую разметку), калаш "размечен" до 1000м. Вы реально будете стрелять на эту дальность с открытого прицела?
Производитель показывает, что Вы можете нагрузить плиты на 300кило для самой "слабой" плиты, но это не значит, что Вы обязаны это делать, равно как принимать эту нагрузку для мелкоэтажки-частного дома обычного буржуа (ежели чего, буржуа - это горожанин, городской житель по-хранцузски) за ориентир и делать под неё фундамент.

Может "дебилы", а может статься так (по фото складывается такое ощущение), что они выводят разные уровни стен под один. Особо это на второй видно: внешняя стена из керамики, а внутренняя (та, что правее) - только из кирпича.

 

Почему не нужно рекламировать? А как же иначе люди узнают, что так делать можно? Но таково ваше мнение, поэтому вопрос становится риторическим.

И потом. Не надо считать людей идиотами. Написано "так делать МОЖНО", это вовсе не означает, что "так делать НУЖНО". Выбор всегда есть.

 

Можно, но НЕНУЖНО. Да выбор всегда есть, Вам как новичку скажу, здесь многие строят без проектов и первый раз. И нужно им показывать надежные, проверенные годами технические решения. Если в проекте решение уложить прямо на газобетон, это уже проблемы проектировщика. Но в условиях России этого проектировщика потом можно и не найти.

 

@fireprophet, согласен с Глебом, в Вашей ссылке присутствует слово " рекомендуется " ! Вообще рекомендуется очень многое, пить кофе без сахара, чай на травах и с мёдом, шашлык кушать без хлеба, избегать сигарет, алкоголя и майонеза, носить сандалии без носок, да и много чего ещё. К сожалению или может наоборот, не все это делают. И это как раз говорит о вариативности решений !

 

Производитель показывает несущую способность плиты на кв. метр зависит от пролета, и при самом большем пролете составляет 300 кг. Не 200 и менее.

 

Да, по-особенному. И дело здесь не в нагрузке. Я/б плиты имеют жесткость сравнимую с я/б блоками. А плиты из тяжелого бетона значительно жестче. Это чревато сколами угла блока, потому плиты и не рекомендуется опирать на я/б блоки напрямую.

С. Л. Галкин "Применение ячеистобетонных изделий. Теория и практика":

Проектирование перекрытия после возведения фундамента и стен - это тоже из проповедей мессии?

Ошибаетесь. Помимо расчетных ограничений есть технологические и конструктивные.

Прочтите цитату внимательнее. Там речь о кирпичной кладке.

Вообще, сравнивать опирание плиты и перемычки, указывать. что раз плиты опираются на 100 мм, значит и перемычки можно - очередная яркая демонстрация невежества. Вы хотя бы подсчитайте общую площадь смятия, когда плита опирается на 100 мм и перемычка. Перемычка опирается на значительно меньшую площадь, это близко к сосредоточенной нагрузке, потому характер работы кладки в зоне смятия - разный.

Вы не ответили на ряд моих вопросов выше.
Почему несущие перемычки в вашем СТО опираются на 200 мм? Ведь плиты на 100 мм.
Что будете говорить, когда появится новатор, нарисовавший СТО с глубиной опирания плит и перемычек в 50 мм, обосновывая это тем, что "ну просто верьте мне, я все знаю, старые рекомендации устарели". Будете отстаивать свои 100 мм или тоже станете опирать на 50 мм?

Что ж вы пояснение к картинке не заскриншотили? Я сделаю это за вас:



На картинке показана не принципиальная схема опирания перекрытий, а решение чердачного узла с закреплением стропил к плите. Потому здесь совершенно не принципиально какая именно плита перекрытия нарисована. Собственно в пояснении так просто и указано - "плита перекрытия", без акцента из тяжелого бетона она или ячеистого. А принципиальная схема опирания плит перекрытия на стены показана на картинке, которую я постил выше:

 

Мне всё же видится проблема спора в другом. Я как то задавался подобным вопросом, но ответа не получил. Вот есть плиты ЖБ, есть ЖБ облегчённые, есть из ЯБ. Вот на кладку из ЯБ блоков, как бы напрашиваются плиты из ЯБ, по технологии, а не ЖБ ! НО ! Во-первых, не везде есть плиты из ЯБ, во-вторых, монтаж их не самый простой (по сравнению с ЖБ). В-третьих, и скорее основных, цена ! В нашем регионе есть все виды плит, но вот парадокс, 6-ти метровая плита из ЖБ стоит 8400, облегчённая из ЖБ уже 9500, а ЯБ 12000 ! Плюс специфика привоза, погрузки - разгрузки, укладки и пр. Всё это выливается в копеечку, на которую строящийся из ГСБ не рассчитывал, в силу того, что стены то дёшевы, а вот перекрытия увы и ах. И тут начинается пляска с бубнами ! А как бы по дешевле, но по лучше ! Извечный вопрос, и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Вот и появляются армопояса, балки, в общем кто во что горазд. Ну и конечно интернет всем в помощь ! А он (интернет с его советами) такой разный !