F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну почему же - если например взять худшее допустимое состояние (т.е. все по нижним границам допусков) то получатся совсем другие цифры.
Да если так запроектировать, то любое нарушение уже выйдет за рамки допусков (и это значение только для оценки результата строительства).

Но зная больше информации по конкретной ситуации, можно некоторые допуски сразу же отбросить и снизить на них значения уже сразу при проектировании (указав при этом причину, чтобы кто-то не спроецировал на другую ситуацию, где такое допущение может не выполняться)

Тот же современный газобетон с нормированной прочностью, гораздо более изученный материал, чем абстрактный лёгкий бетон который нормировался в СНИП, не удивительно что можно некоторые допуски обоснованно уменьшить даже в общем случае (для этого материала, выпущенного в соответствии со стандартом СТО, а не для любого), а в конкретной ситуации ещё больше оптимизировать - без особого риска.

з. ы.

и подобная оптимизация как раз таки требует и знаний и мозгов.

 

@KA3A4EK, да снижайте допуски как угодно, можете вовсе забить на какой бы то ни было предшествующий опыт строительства. Но направляя людей через то самое поле, имейте совесть сказать им - "на этом поле есть мины". А то ведь люди идут по нему в полной уверенности, что находятся в безопасности. Когда же они знают об опасности - тогда все зависит от их решения. Захотят - пойдут, захотят - не пойдут.

 

У меня вообще деревянные перекрытия.

Заморозил до весны. Не делаю из этого трагедии, хотя не приятно.

Вроде бы два: один в Миассе (30км) и в Челябинске (100км). Ещё в Увелке - порядка 120км. В общем, без проблем.

А вот ГББ делать умеют. От этого и танцую.

Ваше? - нет!

 

@curieux, тут обсуждают не вашу стройку, а общие вопросы.

А вот, кстати, кого-то отправили на минное поле, но перейти его благополучно не удалось:

 

последние несколько страниц - срач и наезды на @Глеб Грин

Ещё мельче не было? Скол блока что ли?

 

ну т. е. если я знаю где конкретно на этом поле мины или как минимум что они точно не на тропинке, что обходить что-ли?
Другим я тоже скажу идти по тропинке на поле (но предупредить о минах вне тропинки - да будет не лишним)

Вернёмся к конкретике - то же уже задолбавшее опирание плиты перекрытия на газосиликат, в общем случае разработчикам СНИП было не известно - какой именно материал там (просто лёгкий бетон, до D500 меньше нельзя было использовать в несущей конструкции и по прочности это запросто могло было быть и пенобетон B1.5 а то и хуже) + не известно какой именно проект, вполне обоснованы и 150мм и что-то более твёрдое в качестве прямого контакта (а то и армпояс)

Но ежели мы знаем, что там стандартизированные газосиликатные блоки B2.5 и что будет не менее 100мм опора и предупредим, что это ответственный узел класть надо аккуратно - то это же укладывается в предельные допуски? и не является криминалом само по себе.
Да проектировать так в общем случае (без этих условий) нельзя, перетаскивать этот узел в другое место без проверки условий - тоже не правильно.

 

@Проектировщик_, @Глеб Грин, и все участвующие в обсуждении. Предлагаю снизить накал страстей. Выяснение отношений, если есть желание, переносим в личку.

 

У меня есть крупнее.



Думаю, что ничего страшного.

 

А почему вы решили, что я не читал?
Вы отсылаете на одни страницы, Глеб отсылает на другие. Есть и такая и такая технология. Я вас прошу задуматься и задаю прямой вопрос. В чём может быть проблема, если не использовать кирпич? В чём преимущество использования кирпича? Почему кирпич, а не другой современный материал?
Ответьте обоснованно, а не отпихиванием к старым ГОСТам.

 

Интересно, а если не аргументировать свои слова опытом других людей, изложенным в "ГОСТах", то как иначе? Сказать что-то типа "стена развалится, век воли не видать"? Или может "плита на голову упадет, зуб даю"? Или пальцы покруче загнуть надо, чтобы слова звучали убедительнее? Или штаны малиновые надеть для авторитетности?

 

Меня тоже добивает вопрос: а что будет? Я вот представил себе, что я в 2009-10 году на этом форуме написал бы: собираюсь плиты прямо на газобетон бросить. Думаю в ответ только у виска покрутили бы. Блоки с тех пор по прочности не поменялись .

 

Так развалится стена или нет? Мне тоже интересно, что будет, если плиту и тяжёлого бетона опереть на газобетон без подушки. Вопрос для меня скорее академический, но вы своей полемикой с Глебом практически заставили меня этим вопросом интересоваться. Только, если можно, без эпитетов, просто расскажите, что по вашему мнению случится, если опереть плиту на стену из газобетона. Сломается, не сломается, как сломается если сломается, что вообще может произойти в долгосрочной перспективе, какие риски появляются и т. д. Можно просто своими словами без отсылки к нормативам.

 

Стена станет ненадежной. Вас такой ответ устроит? Может сколоться угол блока, при монтаже или под нагрузкой. А может и не сколоться, как чаще всего и будет. Надежность сооружения - это разговор о вероятностях. При какой вероятности скола вы были бы готовы применить такое решение?

 

Благодарю за ответ. Лично я бы плиту перекрытия на голый газобетон без рекомендации проектировщика опирать опасался. Однако если бы в проекте подобный узел был обоснован, то я бы его реализовал без опасений.

 

Что является обоснованием?