F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У вас нету, а в массе есть. Моё общение с товарищем было в этом смысле очень показательным.

Это понятно. Проблема в том, что из решения задачи газобетон часто выкидывается волевым неправильным решением мнения большинства. Я когда товарищу про газобетон чуть подробнее рассказал - про крепёж, про плотность и прочность, про теплопроводность, про цену, было принято решение заказать проект дома из газобетона. А до моего рассказа газобетон даже не рассматривался.

 

Им некуда деваться. Под давлением уже впитанного в кровь западного человека мифа о глобальном потеплении климата под действием парникового эффекта нормы тепловой защиты там превысили логически и экономически обоснованные. Поэтому однослойные стены в большинстве своем в эти нормы не влезают.
К счастью у нас нет этого "гена" от якобы экологов. Зато у нас есть ген верить в то, что все что делают там - это хорошо. Но это не так. Практически все, что связано с энергоэффективностью не стоит копировать с западных лекал.
Надеюсь, что у нас до этого не дойдет.

 

Я не говорю про теплотехнику. Каждый материал - набор плюсов/минусов... Силикатный блок - отличный материал, аналоги которого (мелкоштучный полнотелый кирпич в первую очередь) в России стоят неприлично дорого. Многослойная стена с основой на пористые, по сути компромиссные материалы типа газобетона, штука также сомнительная.

 

Кроме внецентренного сжатия, есть еще местное смятие, конструктивные и технологические ограничения. Я выше выкладывал фотографию треснувшего блока под перемычкой. Там даже нагрузки нет, перекрытие не смонтировано - а блок уже треснул. По расчету не должен был треснуть, так почему это произошло? Причины могут быть разные - неаккуратно выполняли кладку, неаккуратно монтировали перемычку, брак материала. Опирание на большую величину могло бы уберечь от этого скола. А сейчас же людям повезло, что скол явно проявился и пока стройка ведется - можно устранить дефект. А что было бы, если бы скол не заметили и продолжили строительство? Ну однажды бы перемычка могла уйти вниз, а вместе с ней и плиты перекрытия.

Касательно расчетов, пока читал все, что тут с утра настрочили, подумал - "ну вот надо предложить строить несущие стены толщиной 100 мм", но "профессиональный новатор" меня уже опередил По расчету эти стены пройдут. Так может начнем применять? Представляете какая экономия получится - и на стенах, и на фундаментах. Посрамим тех же немцев с их перезакладами!

Вы плохо осведомлены. По ГОСТам вообще-то никто и не проектирует, этот документ лишь стандартизирует материалы, изделия, методы испытаний, строительства и т. д. СНиП - это уже свод строительных правил. У вас какой-то странный подход. Если человек, имеющий практический опыт, изложит свои знания на бумаге - он становится теоретиком чтоли? Тогда и Глеба Грина надо записывать в теоретики, ведь он участвовал в разработке СТО НААГ. СНиПы разрабатываются учеными, которые занимаются исследованиями. Исследования включают в себя сбор практического опыта, его анализ, поиск конструктивных решений, позволяющих гарантировать недопущения выявленных строительных дефектов, разработку расчетных методик, позволяющих прогнозировать поведение конструкций, экспериментальную работу, позволяющую сравнить расчетные методики с практикой, разработку общих правил проектирования, позволяющих гарантировать прочность и эксплуатационную пригодность зданий и сооружений.
Говоря о я/б блоках - у нас нет норм на их проектирование, кроме СП 15. Но СП 15 позволяет лишь выполнить расчетную часть. Конструктивных ограничений там крайне мало. В технологических нормативах также мало ограничений по я/б. Тема плохо изучена из-за слабости российской науки в целом. Однако кое-что все же есть. Тот же Галкин, Рекомендации ЦНИИСК Кучеренко. Эти люди в своих трудах анализируют в том числе и практический опыт. И на основании этого выдают рекомендации. Ориентироваться на опыт западных стран - кончено можно. Но нужно понимать, что наша строительная отрасль значительно уступает немецкой. На это нужно делать скидку. Нужно понимать, что качество нашей продукции - хуже, качество наших строителей - хуже, применяемые нами технологии - хуже. Говоря об ИЖС - там частники не строят себе дома сами. Этим занимаются специалисты по разработанным проектам. У нас же стройкой занимаются люди, грубо говоря, никогда до этого не державшие молоток в руке. Но даже и те, кто вообще-то считает себя строителями - на поверку оказываются некомпетентны. Почитайте как строятся частники в Германии. Совершенно другой уровень. Поэтому один в один их строительные решения применять нельзя. Ну как, можно, конечно, только это может обернуться проблемами. Опять же - проблемы будут не у всех. Даже я бы сказал - у большинства их не будет, потому что стройка многое прощает. Но если вы будете знать, что с вероятностью 5% ваши стены растрескаются в опорной зоне под плитами - рискнете ли вы их опирать непосредственно на газобетон? А говоря о "новаторстве" и следовании "западному опыту" - даже в той же Германии плиты из тяжелого бетона на газобетон не опирают напрямую. Я привел несколько наших источников, где рекомендуют опирать плиты на кирпич или на монолитные пояса. А что привел Глеб Грин кроме своего пафоса? Обсуждавшаяся здесь в последнее время немецкая книжка о поробетоне не рассматривает опирание ж/б плит на поробетон. Они рассматривают плиты перекрытия из поробетона. Ну так и в наших источниках под такие плиты никакие "прокладки" не делают.

 

Чем? Тем, что в ней в N раз меньше того же самого вещества? Экономика в такой "сомнительной штуке" выигрывает за явным преимуществом.

 

Он треснул когда краном 2 паллеты блоков выдергивали или когда двинули перемычкой по блоку. Не выдумывайте сказки. И если идиоты не могут поставить целый блок на край проема - это не пробема материала и проектировщика.

 

То есть неаккуратный монтаж - о чем я и говорил.

Ну так что тогда делать? Выписывать строителей из Германии? И то ведь такие "идиоты" у нас повсеместно.

 

Спасибо огромное, как раз недавно спрашивал про это дело.

тут не столько про то что надо строить в 100мм, тут про то, что устойчивость стены можно по-разному обеспечить - не только толщиной, но и формой, уже выкладывал такой вариант стены из 100мм блоков коробочками - внутри ППС (ну и там для сейсмоопасного юга - железобетон, а для Екатеринбурга вообще ЭППС)

 

Наверно нужно делать опирание 1 метр на случай если первый блок окажется плохим, а лучше полтора - на случай если два блока будут плохие.

 

Нужно обязательно исходить из того, что все исполнители идиоты, а производители - лжецы? Невысокого вы мнения о технадзоре...

Давайте сойдемся на том, что исполнители у нас разные. Не уверен в исполнителе - перезакладывайтесь сколько угодно. Строят ровно так, как принимают.

 

Подобная технология называется " колодцевой кладкой ! " и ей сто лет в обед, правда заполняли шлаком, опилками с известью, соломой с глиной и пр.

 

Вот, в копилку, дачка, построена из 150-го кривого блока ЛЗИД на раствор 5 лет назад.



Сейчас в этом-же селе строится магазин из 150-го блока на крыше гаража.

 

я не спорю, только вот по нормативам она рассчитывается как 100мм, а по факту намного устойчивее (насчёт прочности спорный вопрос, ИМХО учитывая что на клею и на клей-пене швы прочнее чем сами блоки, прочность тоже выше чем у 100мм, но возможно таки ниже чем у цельной стены из такого же объёма газосиликата)

з. ы. если я таки решусь так делать 1этажную баню (без бетона), вероятно толщину внутреннего слоя придётся таки сделать больше, чтобы коммуникации прокладывать спокойно, а так там нагрузка только снеговая/ветровая по сути. (хотя и не маленькая)

у нас кстати вообще в продаже есть обрезки газосиликата 60мм по 900р/м3 теоретически и из них можно соорудить коробочки-то (колодцевую кладку), а изнутри ещё 2й слой налепить для коммуникаций.

 

Исходить нужно из реалий, а не фантазировать, что у нас тут Германия.

 

@KA3A4EK, честно сказать я практик, и глубокий спор мне не интересен, поэтому скажу как есть, по факту. Подобная кладка, но из силикатного кирпича, использовалась при строительстве родительского дома, с засыпкой граншлаком и перекрытием обычными пустотными плитами, ЖД. Дом в один этаж, чердак, на стены закреплены на костыли трубы отопления. Дом стоит уже лет тридцать, ни каких проблем. Единственный минус, со временем шлак немного проседает, но если оставить возможность подсыпки, то проблем нет. Ну и стен тепло держат не очень, но судя по счетам за отопление не так критично как думалось !