F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну и может там вынос свеса крыши метровый и не мочит вообще и снега столько не бывает?
Опять же отделка же будет какая-нибудь, даже просто силиконовая краска.

 

У меня на этот счет такие соображения.
Анонимность на форуме позволяет задавать без стеснения вопросы. Будучи докой в чем-то одном, можно быть полным профаном в непрофильной теме. Открыто заявлять о недостатке знаний не всем комфортно, поэтому анонимность помогает. Это как и в структурах типа анонимных алкоголиков: анонимность помогает решать свои проблемы, поэтому безусловно полезна.
Однако ситуация меняется, когда участник форума бросает вызов другим участникам.
Стилистически вызов может быть разным. Можно спорить с позицией, представляя аргументы, обоснования, ссылки и ни коим образом не оценивать автора противоположной точки зрения. Я вступал здесь не раз в полемику подобной формы и ни разу мне даже в голову не пришло спросить: "ты-то кто такой?". Это и не вызов даже, а именно обсуждение, пусть и эмоциональное.
Но вызов может быть в форме личного наезда: "вы не компетенты!", "кто вы такой спорить со мной", "какими ссылками на себя оффлайн подтвердите ваше право высказываться по теме" или теперь вот в обновленных алчно-завистливых тональностях: "оппонент самопиарится", "рубит бабло" и далее в подобном духе. Тут уже возникает (по-моему, естественное и вполне справедливое) желание понять, с кем собственно, мы здесь имеем дело.
Бросаешь вызов? Так забрало-то подними.

 

...100500...

 

Вы б ещё Википедию почитали. Ага.
Первоисточниками пользоваться никогда не пробовали? Ну там "Стенограмма пленарного заседания" ...

 

Да ладно! Вот новость!
А про то, что Волга впадает в Каспийское море у вас нет желания мне поведать?
Собственно что меняет этот факт?
A = m*g*h.
Знакомая формула? Вот и определите, что будет дешевле поднять на N-й этаж, куб ГБ или куб силикатных блоков?
И таких вот аргументов - мульен. Начиная от добычи ингредиентов для блоков.
Был когда-то индейский город. Название не помню. Мегаполис по тем временам. Был, да весь вышел. Причина? Леса вокруг вырубили как класс. Строить стало не из чего. Топить нечем. Да и воды меньше гораздо стало. Пустыня, одно слово.
Угадайте, при каком производстве быстрее иссякнет карьер той же извести: ГБ или силикатных блоков?

Это не основа проектирования. Это вынужденная мера. Вынуждается она принятием соответствующих законодательных актов. А эти акты принимают те, кто в сути вопроса ничего не понимает. У них совсем другие интересы. И настоящая эффективность там даже не на десятом месте. Ее там просто нет.
Теперь к сути.
1. Увеличение тепловой защиты не приводит к адекватному снижению энергетических потерь. Чем толще слой утеплителя, тем меньше эффект (Q = (Tв - Tн) / R). Современные нормы ТЗ в ряде европейских стран уже вышли на участок гиперболы, который практически параллелен оси абциcс.
2. Любой материал требует затрат энергии. Добыча сырья, транспортировка, производство etc. Так вот. Из-за физических ограничений из п. 1 ситуация такова, что затраты энергии на увеличение тепловой защиты заведомо выше экономии энергии. И точно так же при росте стоимости энергии на обогрев растет стоимость энергии, затрачиваемой на увеличение тепловой защиты.
Все. Нет эффекта. Даже хуже. Кратно увеличивая затраты на тепловую защиту, снижаем потери тепла все в меньшей и меньшей степени.
Это тот самый случай, когда энергетические ресурсы наоборот начинают тратиться нерационально.

Пример Украины - это показатель совсем другого. Страна с самым большим потенциалом после распада СССР превратилась в европейскую Родезию. Причем и там и там без шансов на успех. Потому как население всерьез считает, что во всех бедах виноват кто угодно, но только не они сами.
Так что неправильный пример.
Я вам другой пример приведу. Вот бытует мнение, что в Европе энергия дорогая, потому как дорогие ресурсы. Так как они у них завозные.
Знаете где самые крутые нормы тепловой защиты (или одни из самых, последних тенденций особо не отслеживал) в Европе? В Дании.
А где самая дорогая электроэнергия? В Дании?
А с месяц назад мне встретилась заметка: "Дания скоро присоединится к странам, выбывшим из клуба экспортеров нефти". Я сперва о ... не опупел, не офигел, а именно то самое слово на "о".
Выяснилось: Дания в Северном море имеет неплохие такие участки, где добывает нефть и газ. И продает их. Она в принципе могла бы себя полностью ими обеспечивать. Но они предпочли развивать альтернативную энергетику (ветер, солнце, пердячий газ ...), заниматься "энергоэффективностью" (у них каркасы в 400 мм -норма) и т. п.
Причина? Миф о том, что все мы скоро погибнем от углекислого газа, выбросов угольных станций и т. п.
Да ну на ...
Собственно я ничего против силикатных блоков не имею. Давно считаю их лучшим материалом для внутренних стен. Хорошая теплоемкость, прочность, ЗИ, и класть, в отличие от кирпича, быстро. Так же они отличный материал для адептов стен с утеплением. Ну хотят люди. Уж быстрее и проще из блоков, чем из кирпича.
Просто причина победы многослойных стен в Европе - паталогическое стремление человечества скорее вернуться к состоянию средневековья. Когда хлеб мололи водой и ветром. А корабли в Атлантику ходили в сезоны преобладающих ветров.

 

Нашел то сообщение:



Ну и ссылка. Последующее обсуждение как всегда феерично.

Отделка, как я понял, в данном случае только штукатурка. Что является никакущей защитой против влаги.

Справедливости ради в приложении В к СТО НААГ предусмотрена защита цокольной части я/б блоков:



Но, видимо, сам автор свою же норму исполнять не считаем нужным

 

Вот тут я засомневался, что вы занимаетесь проектированием. Точнее, что вы этому обучены. Уж для чего, а для металлоконструкций условия эксплуатации, "агрессивная" среда и т. п. априори закладываются в расчет. Это как сейсмика при расчете строений из ГБ. По умолчанию закладывают для сейсмоопасных районов.

 

Да неважно формой или не формой. Где рекомендация применять стены из 100 мм блоков, так как это решение по расчету проходит? Почему вместо этого трусливое "я никого не призываю строить стены 100 мм"?

 

Ну посрамите меня и покажите где именно "агрессивная среда закладывается в расчет".

 

Примера "сейсмика и строительство" мало?
Вообще-то уже посрамил

 

Это может быть только примером того, что вы абсолютно не в теме. Если же в теме, то я вас прошу - приведите указание какого-либо норматива, что расчет стальных конструкций нужно производить с учетом агрессивности среды.

 

...Тут уже все ДАВНО сомневаются.

 

Джентльмены. Накал страстей уже зашкаливает. Тему пока закрываю. Предлагаю всем остыть. Открою позже.

 

Ну вот! На самом интересном месте! Теперь мы так и не узнаем, кто же такой этот загадочный Проектировщик.

 

Пичальбида...