F Каменная курилка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 18.10.13.

  1. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Утверждение верное. А вопроса не понял.
     
  2. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    ну и разве это плохое соотношение?
    а если учесть, что газосиликат без утепления 400-500мм стена, а кирпич 250 ну 380, то может оно и не нужно больше прочность то, и так каждый метр стены порядка 4 тонны на 400мм толщины (и это уже под 10% нагрузку), и зачем даже столько в 1-1.5 этажном доме? (типичный D400 400мм 10х10 5 стен это 50метров по 4 тонны/м.п. = 200 тонн, при том что сами стены весят 24 тонны, перекрытие и крыша со снеговой и ветровой даже до 100 не догонят нагрузку)
     
  3. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Прочность кладки на клею основывается на экспериментальных данных, исследования в этой области кто-то не заинтересованный проводил (не производитель газобетона)?

    Промежуточная опора, как пример, под коньковый прогон может воспринимать 10-15 тонн, приопорноая зона ж/б перемычек окна при пролете в 3 метра, на которой лежит скажем часть 6 метрового сборного ж/б перекрытия. Вариантов, где данной несущей способности может не хватить масса.
     
  4. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Наоборот, почти нет исследований, проведенных производителями. Основные испытатели у нас: ЦНИИСК (RU), БелНИИС (BY), КиевНИИСК (UA). Из импортных: университеты (Герамания, Польша, UK), ассоциации инженеров и их испытательные центры (US, CA).
    Данные по газобетонной кладке в СНиПе без изменений с 1954 года. В Еврокоде 6 — с середины 1980-х гг.
     
  5. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    сосредоточенные нагрузки конечно распределять надо, армояс или локальные усиления.

    но я к тому - что прочность кирпича обычно избыточна более чем в 10 раз и даже прочность газосиликата при толщине от 300мм тоже, вот когда строят более тонкие стены уже нет этого запаса, и нагрузки местами могут превышать 10% от предельных, что ведёт к силовым трещинам (а чтобы дом развалился - надо ну очень постараться или совсем не дружить с головой и руками), ИМХО основная беда газосиликата - усадка, ну и слишком высокая паропроницаемость ещё.
     
  6. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    а прочность кладки?
     
  7. generator73
    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55

    generator73

    Живу здесь

    generator73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55
    @Глеб Грин, а как и где можно проверить прочность газобетона в Петербурге? А то один товарищ утверждал, что заказываешь D400, а по факту приходит 320-й. Если плотность проверить весами еще можно с поправкой на влажность, то как проверить заявленную производителем прочность?
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Прочность можно проверить в любой лаборатории, испытывающеё бетон. Класс прочности бетона - очень конкретная величина. Если марка прочности испытывается как среднее значение дял выбранного количества образцов, то классу прочности бетона должно соответствовать 96 образцов из 100. Ни разу не сталкивался, чтобы производители мошенничали в отношении прочности ГСБ.
     
  9. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Цифры (320...400) вроде о плотности говорят.
    Плотность надо проверять после высушивания - кубик на батарею или в духовку при 100 градусах до постоянной массы.
    Прочность - можно в ИЦ ГАСУ отвезти на 3-ю Красноармейскую, они умеют правильно прочность ячеистых бетонов определять. Аналогичные ИЦ есть Политехе, ЛИИЖТе (ПГУПСе). На обычных ЖБИ прессы на бОльшие нагрузки рассчитаны, большую погрешность дают на газобетоне.
     
  10. generator73
    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55

    generator73

    Живу здесь

    generator73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55
    Да вот есть деятели в интернете, которые утверждают, что ytong с их высочайшими технологиями и стандартами качества делает блоки с определённой плотностью и прочностью, в то время как наши локальные производители заявляют, что делают менее плотные, но более прочные блоки.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Ютонг - далеко не единственный произзводитель блоков В России. Производство газобетона достаточно примитивно, чтобы при желании добиться сопоставимых с Ютонгом и даже лучших характеристик (обсуждаем российский рынок).

    Лучшие характеристики в России Д300 В2.0, Д350 В2.5 Д500 В5.0 выпускает не Ютонг.
    Выбор утилитарного материала типа газобетона имеет смысл осуществлять с холодной головой - без идолопоклонничества.
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Вот Вы как практик наверняка знаете, реально получить именно такую прочность как заявлено в случайной партии, или по факту на это лучше не рассчитывать?

    Оно конечно завод, но замес от замеса может отличаться же, а документы делаются 1 раз.

    Я тут приводил ссылку на ролик - там утверждается что подобных характеристик газосиликата нигде кроме экс СССР нет, из чего делается вывод - что это чисто нарисованные цифры.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Производители, выпускающие блоки с такими характеристиками серийно, получают заданные характеристики постоянно. Для производителей, имеющих такие блоки в ассортименте это - стандартная позиция.

    Ни разу за свою практику не сталкивался со случаями, когда крупный производитель газобетона "мухлевал" с прочностью/плотностью.

    Сделать блоки с повышенной прочностью может любой производитель, однако такой задачи не ставится. Большинство призводителей не испытывают больших проблем со сбытом продукции и без раздувания ассортиментной линейки.

    В Европах выпускается газобетон Д300 В2.5 в числе прочих вариантов. Прочность газобетона - очень конкретная величина. Методы испытаний подробно описаны. Автору предлагается вывести на чистую воду производителей, доказав, что прочность/плотность не соответствует действительности. Все просто.
     
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    а можете ссылкой кинуть?
     
  15. generator73
    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55

    generator73

    Живу здесь

    generator73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.18
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    55
    С одной стороны да, зачем производителю лгать о параметрах материала, если потом в случае чего на него придут многомиллионные иски.
    Но с другой стороны, эти параметры никто не проверяет. И доказать что-то очень сложно. Практически всегда крайними становятся строители.
    Вы лично проверяли заявленную прочность газосиликата?