F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Геннадий в свое время сделал большое дело. Он помог производителям газобетона и поставщикам решений на его основе убрать мусор из описаний и техдокументации, что в итоге позволило унифицировать многие проектные решения и повысить качество строительных работ. Он также обратил внимание на ряд неразрешимых (ну по крайней мере пока) проблем газобетона.

Сегодня, наверно, Емельянов читается с некоторой улыбкой. И было бы неплохо написать третью часть, так сказать "сухой остаток". Но кто ж кроме него это сделает?

 

К сожалению, это такая тематика ... Очень много бардака, кмк, при подготовке таких документов.
Клановая борьба преобладает над фактической работой.
Да вы этот СП посмотрите. Ошибки, опечатки. Одна на одной. Вопросы задашь - головы в песок, как страусы.
Как для ППС паропроницаемость может быть одинаковой для всех плотностей? Смотришь протоколы испытаний - разные. А в СП везде 0.05.

Много чего изменилось. Для минваты там указаны 2 и 5% сорбционной влажности. А минватчики ее испытывают порой с 0,5 и 1 % соответственно. И у них есть для этого основания в виде натурных исследований.
И да. В калькуляторе СНиПовские данные есть. Не нравятся ГОСТовские, пользуйте такие. Никто не против.

 

Единственное, что он делал - набрасывал г... на вентилятор. А все описанное вами - естественный процесс, происходивший и происходящий без "Геннадиев".

 

Набрасывание говна в разы ускоряет работу по очистке от него и других видов (маркетингового) мусора. Ибо дюже воняет.

 

Вопрос в том, заметил ли слон, как гадила под его ногами моська. В данном случае моська еще мельче, а слон еще крупнее, чем в первоисточнике.
И да, ложь и вранье - это то самое обычное г... Помочь от чего-то там освободиться или что-то там улучшить оно не может априори. Помочь может аргументированная критика, а ГЕ этим не страдал.

 

Мы с вами по разному смотрим на эти вещи и не сможем договориться. Ну эт нормально.

 

честно говоря -не знаю какой из документов имеет бОльшую силу -наверное ГОСТ -т.к. "5 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 21 мая 2008 г. N 109-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 31360-2007 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2009 г."
может Глеб прокомментирует расхождение и его причины -скорее всего он это уже делал

и как то вы снова играете в одни ворота -для газоблоков нашли худшие показатели в СП и намекаете что надо ориентироваться на них, а вот для ТК нужно по вашему ориентироваться именно на показатели заявленные производителем, в то время как в СП есть керамика только плотностью 1000 кг/куб м и лямбда у нее 0,47/0,52...
может так же ориентироваться для расчета на эти цифры а не на данные производителя?
так уж как то совсем такие цифры блекло смотрятся даже на фоне 0,14/0,15 для газоблоков Д400 из того же СП -хуже аж в 3 раза

 

О чем договариваться? Время все расставило по своим местам, не взирая на наши убеждения.
Нынче ГБ рулит, а "статьи" ГЕ иначе как анекдот не воспринимаются. Ну разве только те, кто боится признать очевидное, начинают фантазировать об "исторической миссии" оных пасквилей.

 

Я не пытаюсь намекать. Интересно иметь сложный взгляд на вещи, понимая все аспекты, без упрощений.

Совсем недавно появился новый стандарт для теплой керамики. Не успел пока его изучить.

Все очень непросто, короче со всеми материалами.

Хочу лишний раз подчеркнуть, что экономическая эффективность материалов, которую все производители очень сильно стараются поставить во главу угла, вовсе не является камнем преткновения в принципе. Стоит рассмотреть прочие аспекты.

 

Асилил.
Впечатление - изложение на тему. Доктор, два кандидата и директор центра родили что-то, водой переполненное.
Ну да ладно. Раздел "Влажностный режим стеновых конструкций" позволил понять обоснованность значений увлажнения в 8 и 12% для ГБ и расхождения оных с получаемыми результатами исследований различных конструкций стен с ГБ в последние годы.
Если позиционировать ГБ как материал в т. ч. и для применения (цитирую статью) "на производственных объектах, а также на объектах некоторых животноводческих хозяйств с повышенной влажностью", то вполне естественно, что в среднем по больнице окажется 8 и 12%, а не 4 и 5%.
И да, статья - хороший пример того, почему у нас такие "кривые" СНиПы получаются. Написано "на отъ...сь" ... исходя из того факта, что положено постоянно иметь в портфолио N-ное количество публикаций. В т. ч. свежих. А уж если ты замыслил степень получить, то их нужно иметь как можно больше.
И качество такого "вала" порой весьма сомнительное.
И это не только про строительство. Это про "вообще" ... про научную и около научную среду

 

Голиаф Давида тоже не замечал.

Существенная часть сбыта производитеелй газобетона - крупный и нетребовательный массовый застройщик. В ИЖС ситуация у керамики не настолько плоха...
Скорость строительства будет увеличиваться и доля керамики будет неизбежно расти.
Очень сложно предсказать, как поведут себя крупные застройщики, если их обяжут сдавать жильё "на белок", а не без отделки как сейчас.

Газобетонщики уверенно теряют рынок внутренних стен многоэтажных зданий, уступая его как керамистам (межквартирные перегородки толщиной 200 и межкомнатные 80) и, в первую очередь - производителям гипсовых и силикатных ПГП.

Каким будет монолитное заполнение лет через 10 - сказать очень сложно. Тут все зависит от лобистских возможностей. Газобетонщики показали себя очень сильными игроками в данном направлении.

Косяков у всех полно. ребуется объективная оценка преимуществ и недостатков. Подход "Я - Дартаньян" - не катит.

 

На сегодняшний день, да, газобетон действительно один из наиболее активно применяемых в строительстве жилых объектов эконом-класса материалов. Вот только время глагола "расставить" неверное.

Время расставит все по местам. Сейчас мы видим эффект от активного продвижения товара и повышения прибыли застройщиков. Пройдет лет тридцать-сорок, ужесточаться требования к охране труда, будет проведен анализ результатов эксплуатации, подняты нормы по теплосбережению, ужесточены нормы сдачи объектов, увеличатся доходы населения (эконом-вариант и самострой для многих станут малоинтересными). Вот тогда и можно будет сделать какие-то выводы.

 

@Sergе, спасибо за красивую сказку.
Но кмк где-то я уже это слышал.
Ах да ... падишах, ишак, Ходжа ...

 

@Sergе, население разделено по уровню доходов и доступа к местам доходов повышенных. Вряд ли что кардинально изменится, массово и в скором времени.
За 25-30 лет. привлекательность построенного эконом. класса, S выше 150-160 м2 - сводится к нулю.
В цене остается земля, коммуникации подъездные пути и близость кр. городов. Больницы, уч. заведения, магазины\развлечения, приличная работа.
А жить хочется в своем доме сейчас. Построить быстро, но не спешить - новоселье через полтора года, + относительно не дорого (камнекладов вменяемых достаточно) + иметь возможность отложить внешн. отделку на неопределенный срок, платить за отопление посильные деньги не связываясь с рисками доп. утепления - можно только из ГБ

 

Построить быстро и не спешить очень скоро будет экономически невыгодно. Строительство - зона больших затрат. Жить нужно сегодня и сейчас. Количество возводимых за сезон проектов будет быстро увеличиваться. Запрос на стройку без проблем и потенциальных геморроев будет расти по мере усложнения отношений на рынке. Полагаю, что в среднесрочнйо перспективе количество хаотичных проектов будет уменьшаться.

Вы очень много отводите процессам в 21 веке. Не стоит забывать о том, что ГСБ произвел революцию в строительстве буквально за 10 лет. Ровно столько же может потребоваться до заката данного рынка в случае появления альтернативных решений и новых запросов. Серьезный вызов - переход застройщиков на строительство жилья в полном цикле с отделкой. В московском регионе все большее количество крупных застройщиков начинают возводить дома с полной отделкой и даже мебелью. Именно они формируют спрос на новые материалы: силикатные и гипсовые перегородки. Как только крупный застройщик будет смотреть на объект с точки зрения последующей и быстрой отделки, это неизбежно повлечет за собой изменение номенклатуры применяемых материалов.

Если перед исполнителем будет поставлена задача выполнения строительства и отделки в один сезон и предоставления гарантий заказчику, вряд ли газобетон станет тем материалом, риски которого исполнитель будет готов на себя принять.

ИМХО.