F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну это - ваше право. Я нисколько не мешаю вам иметь и высказывать собственную точку зрения. Форум - площадка обсуждения, где каждый вправе высказаться о предмете и каждый вправе в корректной форме возразить, если ему есть, что сказать.

Правильно делаете. если не разбираетесь. Вчера в профильнйо теме. посвященной газобетону. я высказал конкретное утверждение о расхождении данных ГОСТ 31360 - 2007 и СП 50.13330-2012 в части теплотехники газобетона. Если вы не имеете возможности ответить аргументированно, это вовсе не причина переносить данный вопрос в курилку.

А это тут при чем? Что вы хотите эти сказать!

Совершенно верно. Так оно в кирпиче и обстоит. Только биржа несколько сложнее: факторов выбора кирпича больше, чем при выборе газобетона. Прочность/морозостойкость/размер/водопоглощение/теплопроводность цвет/фактура. Рядовой и одноцветный кирпич уже давно рассамтривается крупными застройщиками в качестве биржевого материала.

.

 

Неправильно. Нет там расхождений в теплотехнике газобетона.
Есть расхождения в выборе влажности ГБ для расчета конструкции по методике.
Если что есть и другие варианты расчета. И они разрешены, могут быть использованы в проекте и т. д. и т. п.
Упрощенно. Используются изотермы сорбции. Т. е. зная режим конкретного здания (помещения) получаем не справочное (среднее по больнице) увлажнение материала, а рассчитанное для конкретных условий. Используем полиномы зависимости лямбда от влажности и вуаля.
А так-то да. Если сравнивать значение из ГОСТ и то, что когда-то (в середине прошлого века) взято в т. ч. и для строительства из ГБ коровников, то можно и "предъявлять".
Ага. Из статьи, где в таблицу данные из справочников переписать без ошибок не смогли, и где встречается феерические пассажи, как в последнем предложении абзаца про цоколи

 

Максим, ну, собственно говоря, вам и ответил специалист, который реально, в отличии от вас, разбирается во влажности газобетона

Поэтому, Максим, хочется поговорить, пожалуйте в Курилку, она и создана для того, чтобы наговорившись тут, в профильную тему перенести зерно истины

 

Согласен... Имеет ли застройщик, выбирающий материал стены, знать о возможных расхождениях при выборе материала?

Однако значение в СП ИМЕЕТСЯ. Прямого указания на то, что применять это следует исключительно для коровников, нет. СП датирован 2012 годом. Это - конкретный факт.

Чем меньше императивов - тем объективнее картина.

Статья несомненно имеет императивный уклон. Полагаю, что читатель не сможет этого не заметить.

Было бы неплохо предложить в качестве ответа статью со ссылками, отражающую противоположный взгляд, а не пятаться игнорировать обоснованную критику. ИМХО.

 

Есть так же факт в том, что, если хорошо покопаться, то сам СП разрешает использовать данные и из других источников, если они получены путем использования соответствующих методик измерений в сертифицированных учреждениях.
Так что про коровники, это не обоснование, что не надо этому верить и можно использовать что-то другое, это лишь объяснение "откуда ноги растут". А обоснование брать другое есть. Так что и 4 и 5 % совершенно законны, и не придуманы газобетонщиками, писавшими ГОСТ.

 

Что конкретно ответил специалист по существу? Можно цитату на исследования по теме?

Разбирается во влажности газобетона? Вы уверены, что влажность газобетона в условиях реальной эксплуатации 4-5% ?! На чем основана ваша уверенность!

Упоминания о режиме 4-5% появилось в ГОСТ и в СТО НААГ. СП"Тепловая защита зданий" такого режима не знает. Точка.

 

Отлично. Давайте найдем этот пункт в СП и получим вывод... ИНтересует ссылка в СП, позволяющая использовать ГОСТ или СТО в качестве источника данных.

Это лишь предположение, одна из теорий. Возможная альтернативная теория, имеющая право на существование наравне .. "почему бы в рамках политики расширения сбыта не внести изменения в ГОСТ и СТ О, которое лобируешь в целях расширения сбыта собственной продукции?

Руководствуясь соображениями, приведенными выше, можно обосновать все, что угодно - бумага все стерпит. Учитывая то, что всем участникам строительного процесса; в первую очередь - массовому застройщику - это ВЫГОДНО.

Предположения, высказанные в данном посте основаны на ничем не основанных предположениях и являются плодом моей фантазии. В Российских реалиях ничего нельзя исключать...

 

В следующей статье авторы дали вполне исчерпывающий ответ, почему данное расхождение имеет место быть. Производители отдают на испытания разные блоки c одной маркировкой плотности. Чтобы подтвердить прочность на партию, блок делается более плотным. Чтобы раз в несколько лет провести испытания на теплопроводность блоки можно взять по нижней границе плотности. Разово даже можно получить образец с нужной прочностью и теплопроводностью. Домолоть цемент, использовать дорогостоящие добавки, которые невыгодно использовать при массовом конкурентном производстве.

Вывод авторов - использовать для реальных расчетов можно только СП.

 

С появлением СТО, нет никакой необходимости дял производителей выполнять испытания в принципе. Теперь этого не требуется. Уверен, что плотности и прочности газобетон соответствует на 100%. Реальная эксплуатационная влажность - большой вопрос. /Уверен, что значения отличаются.

С другой стороны, мы не сможем оценить это все в рублях. Никогда.

Уверен, что большая часть затройщиков и использует СП. Большая часть многоэтажных домов утепляется; самый популярный размер ГСБ - по-прежнему 600х300х200 Д500.

Мой вывод: хочется сделать стену более качественной из газобетона - использовать газобетон низких плотностей. Точка.
Решения окупаются долго - смотреть на экономику строительства в первую очередь.

 

@Negativ, прям загнался поставленными вами вопросами -покопался -искал данные испытаний на влажность
а попалась статейка такая https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6389
газоблока правда там нет -а вот ТК есть - Лямбу намеряли 0,31
давайте такие данные применять? или при таком раскладе сошлемся на данные производителей блоков и как вы упоминали применим 0,01? или как надо?

 

Экспериментальное определение скорости выхода начальной влаги из кладки из автоклавного газобетона в климатических условиях г. Киева
ищется поисковиком
практические данные по влажности газоблока от выхода с завода до установившейся средней эксплуатационной влажности -причем в динамике

это мы искали?

 

Интересно, кого они измеряли!

Почему же? Давайте подходить к вопросу объективно... Дать возможность производителям заявить позицию по данному вопросу, найти ответы и альтернативные исследования. Это - объективный подход. Изучить косяки конструкций и понять, для какого варианта тот или другой материал предпочтителен - прекрасная идея.

 

Мы не знаем, какая она - эта средняя установившаяся влажность... Интересный эксперимент: выпилить кусок газобетона из какой то старой конструкции с известной плотностью блока .. Хотя плотность блока - также "плавает".. Получить конкретный результат вряд ли получится. Интересный эксперимент на мой взгляд: Взять газобетон из свежей поставки (в идеале пару блоков разных плотностей и измерить скорость потери веса в течение года. Хранить на улице под навесом для защиты от осадков. Есть у кого ?

 

вы нашли статью? прочитали? -рекомендую -там все описано и задокументировано -не колхозные испытания

 

а вот именно вы постоянно как то и меняете приоритетные источники информации в зависимости от вида материала
если это ТК -то берете данные производителя
а если ГБ -то ищите в документах те что похуже

не так давно мы с вами пытались обсчитывать экономику стены из ГБ и из ТК при равных теплотехнических характеристиках
я со своей стороны принял вашу позицию и посчитал под заявленную производителем теплопроводность ТК по вашим данным -заметьте -принял сразу и без оговорок
и этот, можно сказать, жест доброй воли -вы как искусный современный политик просто приняли как должное -как само собой разумеющееся и скорее всего как слабость -но в последствии начали выискивать как бы до газоблока докопаться -что и продолжаете делать

так вот примите тогда показатеои из приведенной выше статьи -и будем считать что теплопроводность ТК = 0,31
точка