F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо огромное.
К сожалению, ссылка не открывается.

 

А не пробовал (точка) заменить на точка "."?
Надо читать внимательнее, а не через строчку.

 

@Глеб Грин, поясните, пожалуйста по плотности (точное ее маркировке)

С сайта Аэрок: "Плотность блоков AEROC EcoTerm – меньше 400 кг/м3"

В известных мне ГОСТах не нашел допусков по плотности. Правильно ли я понимаю, что и 375кг/м3 и 425кг/м3 будет D400? Есть ли вообще какие-то ограничения, кроме "заезжания" в зону другого гостированного класса плотности? Есть ли единый перечень классов (марок) плотности ячеистых газобетонов? Например, можно ли 350кг/м3 маркировать как D400 (D300) или это обязательно D350?

Спасибо.

 

ГОСТ 31360 "Изделия стеновые неармированные из ячеистого бетона автоклавного твердения. Технические условия"имеет отсылку к ГОСТ 31359-2007 "Бетоны ячеистые автоклавного твердения)
в котором приведена классификация блоков по классу средней плотности -

"4.7 Ячеистые бетоны должны иметь следующие марки по средней плотности: D200; D250; D300; D350; D400; D450; D500; D600; D700; D800; D900; D1000; D1100; D1200".

Плотность газобетона ограничена ГОСТ 31360 Д-700
Почему все так сложно и неудобно, зачем два документа об одном и том же?

 

Реально там на каждый вид измерений по ГОСту. И даже больше. Все равно до конца не очень понятно.

 

Есть отдельный документ, описывающий подробно отнесение блока к тому или иному классу прочности. Класс плотности бетона - конкретная величина. Если мне не изменяет память фактическая плотность не может быть меньше заявленной и не более, чемна 25 кг/м3 больше заявляемого параметра Например, для Д400 - 400-425 кг/м3.

 

Максим, вот после этого ты в десятый раз повторишь, что ты объективен?
Ты совершенно не слушаешь других.
Смотри:
1. В СП написано, что для расчетов приоритет данных из испытаний. И только если их нет, берем из СП.
2. В СП вообще ничего не написано как должны проводиться испытания. В т. ч. и влажность материалов при испытаниях. Ничего!
3. Есть такой ГОСТ. Последняя редакция которого от 14-го года. Дословное название не помню. Но это ГОСТ - методика, по которой определяется влажность строительных материалов. Она определяется при заданных вариантах условий среды: давление воздуха одинаковое, температура тоже, а вот влажности (напоминаю - воздуха) вариантов пять или шесть. В т. ч. два варианта, соответствующие тем, которые используются при определении теплопроводности при условиях эксплуатации А и Б. Для Б 97%, для А не помню.
4. И вот далее, с этими данными реализуется методика определения теплопроводности. Насыщается (исходя из испытаний в п. 3) материал влагой, устанавливаются нужные условия среды, и ведутся замеры теплопроводности. Потом обработка и вуаля - протокол.
Все. Влажность при условиях эксплуатации берется не из СП, ни из ГОСТ на ГБ, а из результатов испытаний.
И алгоритм этот придуман не для газобетона, он придуман для строительных материалов, в т. ч и для ТК.
Как было в 50-60-е, если что, я не в курсях.

 

Как его найти (документ)?

 

См. ГОСТ 27005-2014 "Бетоны легкие и ячеистые. Правила контроля средней плотности".
При контроле плотности решается задача, обратная контролю прочности при назначении классов по прочности. Там нам нужно обеспечить прочность "не менее", поэтому ГОСТ вводит нижнюю границу фактической прочности с учетом достигнутой ее однородности.
При назначении марки по средней плотности требуется обеспечить фактическую плотность "не более" установленной границы. Упрощенно можно считать, что для D300 предел 321 кг/куб.м, для D400 - 428 кг/куб.м, для D500 - 535 кг/куб.м (номинальная марочная с коэффициентом 1,07). Нижние границы ГОСТом не установлены, поэтому нет препятствий для присвоения продукции с фактической плотностью 362 кг/куб.м марки D400, как нет препятствий для присвоения класса по прочности В2,5 для бетона с фактической прочностью 3,96 МПа.

 

Если есть ГОСТированная марка плотности D350 с верхней границей 374,5 г/куб.м, то разве корректно для плотности 362 кг/куб.м использовать маркировку D400?

 

Вместо ответа повторю аналогию: бетон соответствующий требованиям к классу по прочности на сжатие В3,5 соответствует ли при этом требованиям к классу В2,5?

 

Аналогия понятна с самого начала, но кто в здравом уме будет занижать класс прочности? Ограничений указать более низкий класс нет, но и необходимости занижать класс тоже нет. Скорее наоборот, более высоким классом можно хвалиться, это хороший сейлз-пойнт.

А вот не создавать новую ТОВАРНУЮ ПОЗИЦИЮ, которые у газобетона образуются по марке плотности - может быть вполне обоснованным решением. Насколько это корректно? Я считаю, что это недобросовестная реклама.

Независимо от этого получается такая картина.

Завод А делает акцент на потребительских свойствах выпускаемой продукции, в том числе особое внимание делает на низкой теплопроводности. При этом (например) выпускает D400 средней плотности 375 кг/куб.м. Для продвижения товара придумывает торговую марку Теплохран, и неплохо продвигает ее в ИЖС.

Завод Б, экономя на ингредиентах (извините за этот "термин"), выпускает D400 средней плотности 420 кг/куб.м, чтобы банально уложиться в требования по классу прочности B2,5.

Проектировщик Галя берет ГОСТ и в монолитно-каркасный дом с заполнением из АГБ закладывает марку D400.

Закупщик застройщика Вася покупает более дешевый материал завода Б.

Эксплуатирующая организация С никак не может понять, почему реальные данные теплопотерь отличаются от проектных на 10-20-30%.

Все это лирика на самом деле. Утеплять до проектных норм надо эффективным утеплителем. Безо всякого имха.

Глеб, спасибо за пояснения!

 

Попробуйте объяснить снабженцу, у которого в ТЗ написан блок Д400 В2.5, что Д350 - лучшее решение... Случаи, когда специалоьно под крупного застройщика выпускается блок Д500 В2.5 в то время, как стандартный ассортимент Д500 В3.5 я знаю немало. Зануде проще дать, чем объяснить почему нет

Основной клиент газобетонного завода - крупная строительная компания, ввозмодящая многослойные стены в большинстве своем; частенько - на ЦПР (Про клей знают далеко не все).. Продать неформатный блок по соотношению плотности-прочности не составляет большого труда в стандартнйо линейке (прочность В2.5. Заводы честно озвучивают соотношение прочности/плотности, имеющееся в наличии. Рынок ГСБ - по сути биржевой. Крупных заказчиков с объемом закупки в 3- 10 тыс м3, котором при необходимости можно пристроить вторую-третью категорию или разных чебурашек достаточно. Мошенничать с частниками - себе дороже.

Доля газобетона с хорошим соотношением плотности/прочности - не превышает 20% рынка. Справедливости ради признаем, что она увеличивается. Из более 50 производителей блоки прочностью В2.5 в плотностях 350-400 выпускают около 15 производителей. Остальные искренне не понимают, зачем оно требуется и кому нужно.

Возня с частником интересна в крупных регионах, где можно создать хотя бы мало-мальский "движняк" по низкоплотным позициям (в первую очередь в крупных, прошаренных регионах. В медвежьих углах риск затоваривания не нулевой.

Если у завода достаточно потребителей на биржевые позиции (самый популярный в России блок - 600х300х200 или 600х300х250 в плотности 500. (процентов 70 рынка). он вообще не загоняется. Рецепт успеха: находиться в областном центре с населением от 1 млн человек ..

Кто двигает низкие плотности:
1. Производители, расположенные в высококонкурентных регионах (Москва)
2. Производители, находящиеся в мелких регионах с недостаточным рынком. Пример - Ивгазобетон, ГРАС Саратов) Если ГРАС не сделал бы блок с хорошим сочетанием плотности/прочности, плохи были бы его дела.

Проектировщик Галя работает с альбомами технических решений Типовые конструкции давным давно разработаны. Все здания с этажностью свыше 7 этажей в первый раз проектируют проектные институты. У Гали нет никаких прав. Защита от дурака работает. Если Галя придумает что-то сама, придется бродить ей по экспертизам и собирать бумажки.

Закупщик застройщика старается закупить материал по максимально низкой стоимости и при наличии возможности заработать а карман денежку малую (факультативный вариант)... В большинстве регионов необъятной выбор поставщика безальтернативен, все определено и попилено...

Все и все прекрасно понимают. Качество выполнения работ в крупной стройке такова, что о теплотехнике газобетона эксплуатант задумывается в последнюю очередь .. Исключений становится все больше. Движение в сторону улучшения есть.

 

Если не изменяет память долго хранимый с соблюдением влажностного режима цемент понижает свою марку, тупо м500 за несколько месяцев превращается в м400. Методика определения марки цемента не быстрая, но не сложная-лабораторная работа по предмету курса "строительные материалы" в профильных вузах. (хотя на хороших заводах ЖБИ может что и поновее есть)
Я не спец по смесям, так что проверьте у знающих.
А там может все и получится-пара тройка анализов, ожидание и вот оно искомое...

 

Может кто ни будь почему в частном секторе не используют сендвич панели для крыши?
Что не так с ними?