F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помойка онлайн. Ни разу не встречал групп, где можно было бы получить толковую информацию. Мгновенно все тонет в хламе, даже если кто-то возьмет на себя смелость технически консультировать.

 

В этом чате только спецы по камню, у меня знакомый там сидит, а вы кто?

 

Газобетон не удешевить. Он сам по себе очень дорого обходится!
На днях вышел ролик на ютубе, найдёте поиском по фразе
"Как построить из газобетона дёшево?" там весь расклад дан по ценам. Теперь я точно не буду строить из газобетона. Пока ещё колебался. Скажу, чтобы проект переделали.

 

Лучше стройте из монолита, еще дешевле будет, если сами будете.
А, если по теме, то ролик бред сивой кобылы, посчитал теплопроводность на каком-то левом теплотехническом калькуляторе и выдает за истину. Есть немецкий и российский калькулятор которые почему-то показывают другие цифры близкие друг к другу.
Далее мне понравилось по поводу веса дома, что не критично...особенно для УШП. Мда. Если не считать снеговые, эксплуатационные и т. д. нагрузки, то разница будет раза в 1.5-2, если не больше, если добавить все остальное, то обычная УШП уже не пройдет.
Аргумент, что в Финляндии закрыли завод из ГБ...а нафиг он им там нужен? В малоэтажке используют лес, а в многоэтажках скорее всего фибо блок, потому, что никто не будет ждать пока высохнет ГБ, да и в развитых странах ГБ дороже других материалов и значительно, даже теплая шлифованная керамика дешевле.

 

Калькулятор работает на справочном приложении Т СП 50-13330 "Тепловая защита зданий" По иронии в данном придожении сохранились показатели для влажности ГСБ 8-12%, которые значительно ниже тех, которые показывают производители ГСБ. Данные показатели в неизменном виде курируют в СП уже очень много лет.

Смарткалк считает на основе данных ГОСТ 31359-2012 и СТО НААГ, где теплотехниа показана для дла жностного режима 5-6%

Приведенный ролик - пример дешевой манипуляции.

В Европе совершенно другие условия строительства., строят в Европе быстро. Если ставить задачу строительства и отделки за сезон, то ГСБ вряд ли можно назвать идеальным материалом. Для заказчика. окторый осуществляет строительство несколько лет, газобетон вполне может быть разумным выбором. Главный минус ГСБ - остаточная влажность и влажностная усадка.

ГСБ не дороже других материалов .. Условия строительства сильноотличаются. Российский индустриальный застройщик продает плиту и голые стены, не задумываясь сейчас об отделке, как о своей головной боли. Когда и если застройщик будет сдавать построенное жилье с отделкой (а это очень логично, учитывая то, что существенная часть жилья продается по ипотеке), изменится и доля ГСБ на рынке, станут востребованы решения, позволяющие оптимизировать процесс внутренней отделки, избавиться от рисков, связанных с влажэностнйо усадкой.

Вот тогда и начнется другая игра. Учитывая масштаб нашей страны, а также инерционность рынка, этот процесс может растянуться н пару десятилетий. (полагаю, что наше отставание от Европы примерно такими масштабами и измеряется.

 

Дядя по своему прав. Просто у него газобетон 4800 куб. При дорогом газобетоне и дешевом кирпиче - трехслойная стена действительно становится дешевле. НО... Газобетон так стоит очень недавно, еще год назад он стоил 2600 куб. И цена на работы у дяди- в лучших традициях одноэтажной России (там вообще если поставить на паузу и внимательно почитать таблички - масса вопросов есть к табличкам. Почему на кирпиче просто грунтовка, а на газобетоне Церезит? Почем кирпич штукатурят ЦПС, а газобетон известковой...и т. д. Но это мелочи на самом деле).

В районе 5 тыщь куб лежит граница газобетон/трехслойная стена по себестоимости материала. А вот с учетом работ все сложнее и граница где то выше.

ЗЫ: А вот про допплощади тут интересная ситуация. В нормальной ситуации логика в его словах есть. А вот прямо сейчас, в большинстве мест дома продаются НИЖЕ себестоимости и больше площадь - больше ПОТЕРИ при продаже

 

В Германии строят не так уж и быстро, под заезд год по сути, хотя это конечно быстрее чем ждать пока высохнет блок. Я собственно это и имел ввиду, что по нормам они должны ждать пока блок высохнет, что невыгодно для них, но относительно выгодно для нас, по крайней мере пока.

Я как-то приводил цены на теплую керамику и ГСБ, при одинаковой теплопроводности ГСБ стоил дороже (особенно низкой плотности 300-400кг/м3), причем значительно. Спрашивается - нафига застройщику использовать этот геморройный материал (в их реалиях), когда есть ровненькая шлифованная керамика с лучшими характеристиками и более низкой ценой, которая так же кладется на клей.

При 3х слойной стене выгоднее строить 20см гб с обратным монолитом и утеплением.

 

И, кстати, самый жирный вопрос к дяде из видео очень простой. Трехслойная утепленная стена из высокоплотного газобетона толщиной 250 получается еще дешевле кирпича.

 

Мой шурин (он немец) проработал восемь лет в Нижней Саксонии в строительной компании. Командовал бригадами штукатуров. На вопрос из чего строят в Германии - ответ:
- Силикатный блок, керамический блок.
- А как же газобетон?
- Проблемный материал. Мы из него сами строить отказались. Объект в срок сдать невозможно. На штукатурный подряд брали только объекты с определенной влажностью.

То что прокатывает в нашем самострое - не может быть использовано в стране с жесткими требованиями к сдаваемым объектам. Один раз проиграешь суд (например, хозяин найдет плесень в мокрой стене) - второй раз строить из такого материала ни за какие деньги не станешь.

 

_
Две реплики для шуреня из Нижней Саксонии.
1- любая штукатурная смесь для обеспечения качественной штукатурки наносится на стеновой материал при определенной влажности (Америку наверное не открыл) для этого материала и по технологии определенной для этой штукатурки- это закон. И если заказчик этого не соблюдает, то из чего не делай стену, кирпич ли, ГСБ, силикатный блок или силикатный кирпич (одно и тоже), керамический блок -на конце для него будет говно дело.
Правда здесь в одном и я согласен с шуренем, что там мастера больше дорожат репутацией и если влажность стены не позволяет выполнить работы по технологии, делать не будут. Что мешает заказчику обеспечить подобный подход в России?
2- а силикатный блок это что?(читай силикатный кирпич только крупный в форме параллелепипеда, для нашего слуха это понятней) исходя из материалов которые применяются в его производстве и технологии тепловой обработки его ? -это тот же газобетонный блок, только не поризованный и прошедший такую же гидротермальную обработку в автоклаве и вышедшей с автоклава с несколько меньшей весовой влажностью чем ГСБ в силу большей плотности.

 

Силикатный блок - приницпиально иной материал, чем ГСБ. Силикатный блок за счет капиллярной активности высыхает моментально, ГСБ может высыхать годами.
Силикатный блок не имеет влажностной усадки и остаточной влажности.

Обсуждение проблемы остаточной влажности и история исключения требования о верхнем пределе остаточной влажности. Вернемся в 2008 год... ТЫЦН

 

Че то, как то кучно пошло про влажность газобетона, из всех щелей и блогов прямо. Особенно отличился "Дневник домостроителя просто о сложном"

 

Объективно это - самая слабая сторона данного материала. Тема достойна обсуждения.
Главное - не передергивать и стараться быть МАКСИМАЛЬНО объективными (что очень редко получается у разного рода хайполовов)

 

Идиотов нет нигде. Никто не будет заниматься бизнесом себе в убыток. Случаи громких банкротств - единичны. Крупные застройщики демонстрируют внушительную маржинальность.
Задача крупного строительства - выжимать максимум рентабельности. Каждый лишний метр = прибыль.

 

_
Конкуренция, понимаеш...
Следующем будет наверное бревно в доме, поди 2 года сруб надо выдерживать что-бы привести к равновесной влажности, влага, понимаеш. А посему каркасник ему в конкуренцию.
Главное не забывать ГОЛОВА это не есть орган " я им ем" а думать и размышлять.