F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Negativ В городе сверху, снизу и по бокам тёплые соседи или тёплая площадка, там совсем другая экономика. Основные теплопотери этих домов - через вентиляцию и это практически ни как не исправить (центральный рекуператор на многоэтаэжный дом - не думаю).

В целом я идею понял - магической цифры оптимального слопротивления теплопередачи не существует.

 

Переутепление НЕ ОКУПАЕТСЯ...

Прекрасная иллюстрация моей мысли, основанная на расчете теплопотерь. ТЫЦН

Норматив:. Сопротивление теплопередаче: 3.4 (м²•˚С)/Вт (выше, чем в Питере ощутимо)
В качестве базы принято сопротивление
ГСБ Д500 толщиной 300 мм Сопротивление теплопередаче: 2.13 (м²•˚С)/Вт
С ним сравнивается теплотехника
400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт
500 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
600 мм Сопротивление теплопередаче: 4.05 (м²•˚С)/Вт

В сравнении с совершенно неутепленной стеной срок окупаемости решения с R =4 составит на газе. 63 года.

 

Почему же не существует? Цифра существует. Для Германии со стоимостью газа для потребителей в 1000 ойро, эта цифра будет совершенно иной. Для России с 5 рублями - своя цифра.
Сегодня окупаемость решения с утеплением составляет 63 года. Во сколько раз должен подорожать газ, чтобы срок окупаемости стал болезненным для обладателя магистрального газа.

Я не про город говорю. Норматив по утеплятельству изменился в 2003 году. ДО этого момента вся страна строилась в полтора полнотелых кирпича + полкирпича утепления (R = 1) Обратите внимание. что большинство домов, коих по стране - десятки миллионов так и не утеплены до сих пор.

Ни в коем случае не советую отказываться от соблюдения действующих норм. Но и превышать норматив без аргументации - путь к переплатам.

 

Слишком категорично.

Если нет магистрального газа - цифры совсем другие.
Добавим увеличение тарифов и уменьшение заработков к старости (чаще всего так и бывает).

И через 10-15 лет можно сказать самому себе спасибо, что тогда не сэкономил 200р. на квадратном метре стены (500р. м2 в случае более толстого газобетона)

 

Это не мешает росту цен на энергоносители даже выше уровня официальной инфляции. Тут многое зависит от конструкции, если это дешевое доутепление, т. е. просто изменение толщины без доп. работ, то в целом на круг по всему дому можно и до R=5-10 доводить, т. к. это будут копейки в общих затратах, если же мы делаем специально утепление, то почти нет смысла кроме как комфорт или отсуствие газа.
Через 5 лет газ будет стоить раза в 2 дороже, через 10 в 3 - это при нынешней "стабильности" и все равно будет дешевле чем в Европе. Только вот доутеплиться потом будет стоить примерно на том же уровне, что и сейчас, но с учетом роста цен. С другой стороны вы можете сказать, что стоимость денег и доходов будет другая..., но живые деньги по сути обесцениваются, а материалы и работы растут.
В целом при нормативе жить можно, у самого стены по нормативу, остальное выше, но, сейчас, возможно делал бы по другому, ну и утеплять только стены смысла нет, надо все на круг и закладывать конструкции, которые позволяют относительно дешево утеплиться, а не вкидывать миллион другой.

 

Вот это самая плохая страшилка из всех частоозвучиваемых. Из за нестабильности есть отличный шанс недостроиться это да. Ибо за год смета легко удваивается (а если она еще и завышенная...).
А текущую экономию надо грамотно и диверсифицированно инвестировать и тогда у вас в любой момент будет возможность принять решение что выгодней: Доутеплиться на накопления или платить побольше за отопление из накоплений.

Ибо наиболее вероятные события это не дожить до пенсии, сменить место жительства и т. д.

ЗЫ: А учитывая что Вы из Питера - вы вряд ли строитесь в городе. И тут ведь одно из двух. Или у вас будут накопления на машину с водителем на старости или вы там жить не будете. (и даже без водителя расходы на машину обычно превышают расходы на отопление)

ЗЗЫ: С третьей стороны при выборе утепляться на 150 или 200 речь идет о мизерных деньгах. Причем и на допутепление копейки и экономия на отоплении вообще мизер. Поэтому решение про 200 пенопласта вполне нормальное, просто вот такая вот теоретическая основа под него она очень так себе. Распространение массовых заблуждений.

 

Сегодня работу. которая оценивает инфляцию, повышение цен и т. п. Затраты НЕОКУПАЕМЫ,

.. Нужно добавить: НАПРАСНО ПОТРАЧЕННЫЕ и экономически неоправданные копейки. Так будет честно.

Не будет. Но даже если газ подорожает в 5 раз, это решение будет экономически не оправданным (хотя к тому времени к Кремлю уже выдвинется народ с вилами)...

Эту аргументацию я слышу уже 20 лет. Факт остается фактом.

В целом жить в нормативе, имея газ в качестве энергоносителя - разумно и достаточно. Обладатели электричества в качестве энергоносителя живут в принципиально иной реальности. Для них вложение в утепление в пределах R= 4 может быть вполне разумным решением. (в вологодском примере конструкция с R-4 окупится на электричестве за 9 лет ...

 

Всем выступаюшим спасибо. Всё понял

 

Дело то сделано. Хуже не будет. Один раз живем! Делал бы человек все, руководствуясь исключительно рациональными соображениями = ходили бы сейчас все в ватниках.

 

А с учётом того, что теплопотери через стены, всего лишь 7-10% от общих теплопотерь, то утеплять именно можно бесконечно, но, после 150 мм эффективного утеплителя, дальнейшее утепление, с точки зрения экономической выгоды, сильно стремится к нулю.

 

Попробуйте пересчитать сами, если повысится в 5 раз, только цены на материалы и работы нынешние учитывайте.
В 2008г стоимость газа в СПб была 2.1р/м3, сейчас 6.3р/м3, если посмотреть индексацию, то за пол года рост на ~3-4%, через пол года еще добавят столько же или больше, прям сложные проценты уже получаются.

Так вроде это и есть факт, деньги дешевеют или вы на прежнюю сумму такое же количество товаров и услуг покупаете?

Это зависит от % площади остекления и наличия рекуператора.

 

Чем больше площадь остекления, тем цифра теплопотерь через стены будет ещё меньше.
Ну а рекуператор в наших реалиях, все таки скорее экзотика, чем стандартное оборудование. Вентиляцию то не все делают.

 

Чем больше площадь остекления, тем цифры на утепление стен/кровли/фундамента начинают теряться, но чем меньше остекления, тем цифры от конструкций быстрее начинают расти, при этом и остекление разное еще бывает.
Рекуператор да, пока не заставят или выгоды не будет - ставить не начнут, но при сильном утеплении ставить его в любом случае надо, иначе потери на вентиляцию в % соотношении сильно вырастут.

 

А можно узнать тарифы на газ через 15 лет?

 

Цифра, 10%, это для среднего дома. А так да, можно сделать полностью стеклянный дом, тогда безусловно, теплопотери через стены возрастут. Но тогда теряется смысл обсуждения, как стекло то утеплять, чтобы стены оставались прозрачными?