F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Упорный вы. Я совершенно не возражаю против того, что вы подставите свои данные водопотребления. Пусть это будет 1400Вт. А кто-то подставит свои. Вам удобнее так считать - считайте. Только средней величины здесь нет. Потому что одинокому старику достаточно 300Вт воды, а молодой семье будет мало 2000Вт. Кто-то все время в доме, а кто-то 70% времени живет в городе, и только 20% в доме, а еще 10% путешествует.

В общем - считайте как вам удобно. Я не вижу смысла объединять теплое с мягким, хоть и измеряется оно в одних величинах

 

Я то вообще не считаю. Я увидел расчет, который мне понравился, по крайней мере, все по полочкам разложено, что и откуда берется.
Я только не пойму, разговор об утеплении какой то конкретной стены в теме ведётся? Или о какой то усреднённой? И о необходимости утепления, точнее, целесообразности избыточного утепления этой усреднённой стены?

 

Не совсем понятно как вы это посчитали. У дома, который я приводил ранее 140м2 (чистой) в 2 этажа при нормативе в Л. О. улетает через стены за сезон около 8к квт. час, соответственно утепляя в 2 раза мы сократим теплопотери тоже в 2 раза, а это 4к квт. час - если смотреть на цены сейчас, то на газу это ни о чем, на электричестве у кого как.
Опять же, вы построите стену 400мм из чего-то, а я построю 200мм+200мм утепления при таких же затратах, но с намного более теплой стеной, ну и как вы тогда посчитаете тут выгоду?

 

Изменение доли затраты в общей сумме счета не говорит об изменении суммы в НОМИНАЛЕ (в рублях) .. Для понимания проблемы нужны объективные данные суммы затрат на отопление утепленного по нормативу дома и дома построенного по нынешним меркам без утепления совсем (R менее 1) - например стена толщиной полтора-два полнотелых кирпича + облицовка В стране таких домов - 70% (до 2003 года все так и строились)

 

Очень просто. В данном примере вы несомненный молодец и сделали несомненно выгодней меня!
Только вот стена меряется и считается не так. Обратите внимание на третью вкладку тогож смарткалька. Берем плановый конструктив и смотрим что будет, если стену доутеплить на +10%, +25%, +50%. В стене утепленной сверх норматива имеет смысл посчитать, что будет если утеплить стену на -10%, -25%, -50%

 

Я думаю каждый о своем. Я, например, своим постом отреагировал на вашу ссылку. По вашей просьбе привел расчет дома, который больше похож на те дома, которые строите (рекомендуете строить), чем тот, который был в расчете.

 

Это хороший подход, но
Дом строится не на сегодня, а на некоторую перспективу. В оценке этой перспективы в части стоимости энергоносителей наша с вами точка зрения расходится. Я утверждаю, что газ на внутреннем потребительском рынке в ближайшие 10 лет как минимум удвоится в цене относительно средней ЗП в России, но скорее всего утроится. Если готовы работать с коэффициентом 3 относительно сегодняшней цены газа, можем что-то посчитать. Считать цены на сегодня в общем-то тоже полезно, но совершенно бессмысленно с прикладной точки зрения.

 

Легко. Смотрим срок окупаемоа магистральном газе. Считаем расчетное сопротивление для газобетона 300 мм, 400 мм, 500 мм и 600 мм - считаем срок окупаемости (делим его на 3)

Через слеш срок окупае6мости затрат сейчас /через 10 лет в случае утроения цены энергоносителей (в которое я НЕ ВЕРЮ)

Регион холодный - ВОлогда Сопротивление теплопередаче: 3.40 (м²•˚С)/Вт
300 мм Сопротивление теплопередаче: 2.13 (м²•˚С)/Вт База
400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт 43 года/14 лет
500 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт 53 года/18 лет
600 мм Сопротивление теплопередаче: 4.05 (м²•˚С)/Вт 63 год/21 год.

Современное нормативное значение не станет окупаться экономически даже при условии роста цены энергоносителей в 5 раз.

Кстати, насколько выросла стоимость энергии за последние 10 лет? (цифра прогнозного увеличения цены газа нуждается в обосновании).. Не забыть вычесть инфляцию за прошедший период.

 

Причем тут вкладка смарткалька?) Я считал теплопотери за сезон, которые у меня сходятся на тех домах, что я строил. Обратите лучше внимание на графу ниже "Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон"

Почему вы топорно увеличиваете просто толщину стен? Если делать однослойку, то это минимум 300мм D300 или кайман какой-нибудь, если делать с утеплением, то за такую же цену я предлагал другой вариант сопоставим по цене.
Сколько вы тратите на обогрев дома сейчас за сезон? Предположим 20к рублей на газу, если увеличить стоимость отопления в 5 раз, то выйдет 100к рублей за сезон.

Я же приводил стоимость газа в 2008г - 2.1р и сейчас 6.3р - цена выросла не за один день, а достаточно плавно росла из года в год, стоимость роста тарифов вы можете посмотреть на офф сайте поставщика услуг своего региона. Причем тут инфляция, её можно не считать, т. к. по сути на утеплитель она тоже работает, да и рост доходов не опережает рост цен, реальная покупательская способность у населения снизилась, хоть ЗП и выросли.

 

Я просто привожу в качестве примера разные варианты расчетного сопротивления теплопередаче и сроки окупаемости.

Понятно, что требуемого R совершенно иными способами.

 

Я объясняю разницу в теплопотерях просто на пальцах в абсолютных цифрах.
Допустим, владелец дома тратит на отопление 10 000 руб. в месяц.
Известно, что 20% тепла уходит через стены - 2 000 руб.
Если стены утеплить, и их теплосопротивление вырастет, например, в 2 раза, то теплопотери по стенам сооответственно уменьшатся в 2 раза. То есть станут 1 000 руб. А общие затраты - 9 000 руб. в мес.
Итого получим 10% экономии от общих затрат на отопление.
А дальше считаем выгоду от утепления стен.

 

Вы неправильно считаете)
Каждый лишний сантиметр несущей стены обходится примерно в 10000 рублей (кроме непосредственного увеличения стоимости материалов и работ!). Я уже показывал эту дельту - увеличивается площадь фундамента, отмостки, грунтовых работ, кровли, фасада и т. п.

Поэтому 600 мм газобетона не окупится никогда. Это нереально дорогая стена. А с учетом времени высыхания вообще золотая.

Вот простой расчет с пенопластом. Возьмем классическую трехслойную кирпичную стену с ЭППС:
250мм полнотелый кирпич + 100мм ЭППС 30кг/м3 + 40мм прослойка воздуха + 120мм облицовка.

Эта стена вписывается по нормативам в большинство населенных регионов России, R=3.65 (м²•˚С)/Вт

Теплопотери за 1М² за отопительный сезон 30,91КВт*ч

При цене газа 0,6 руб/1Квт*ч для дома выше (10х10х3 1 этаж) со стеной 104,5 метра квадратных получается
1938 рублей.
Ниочем.

Допустим, через 10 лет стоимость газа выросла в 3 раза к зарплате.
5814 рублей
Уже что-то

Утеплим стену, добавив еще 50мм ЭППС.

Допустим, что работы нам ничего не стоили,
Дополнительная стоимость ЭППС при цене 6000 руб/куб 31350 рублей
Увеличение стоимости дома 50000 рублей. Но допустим мы уменьшили зазор до 20 мм, косвенное увеличение стоимости дома составило всего 30000 рублей.

В сумме 61350 рублей.
Новая стена теряет за сезон 22,4 КВт*ч. Затраты на отопление с учетом трехкратного роста стоимости газа - 4213 рублей.

разница (5814 - 4213) = 1601 рупь

Делим 61350 на 1601. 38 лет. С учетом инфляции - не окупится никогда.

Только если цена за газ продолжит расти и следующие 10 лет, и вырастет еще в три раза - вот тогда, наверно, имеет смысл так утепляться. Лично я думаю, что так оно и будет. Поэтом R=5 - это для меня нормально. Но тут - каждый решает для себя. Много это - 60000-100000 рублей на свернормативное утепление или нет.

 

Маленькое уточнение. Это не классическая стена, это самострой. Мы всегда так делаем. Если в качестве утеплителя выступает пенопласт, а тем более, ЭППС, то воздушная прослойка там не то что не нужна, а противопоказана.

 

Это где-то нормировано? Если нет - добавляйте ИМХО.

 

Я считаю, что толщина "теплой стены" без учета облицовки не должна превышать 400 мм .. В рамках такой толщины можно сделать достаточную по теплотехнике констуркцию как в один слой, так и в два при необходимости.
Варианты:
Теплая керамика 380 или 440 мм
Газобетон 300, 375 или 400 мм
Силиктаный блок (полнотелый кирпич) 250 мм + ПСБ - МИНВАТА- ЭППС 150 мм