F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пожарной безопасностью нормировано.
https://mkrovlya.ru/products/info/informatsiya_appp/pozharnaya_bezopasnost_penopolistirola_-_tekhnicheskaya_spravka/

 

Приведите, пожалуйста, российский норматив, в котором запрещено в многослойных наружных ограждающих конструкциях малоэтажных зданий, относящихся к частным жилым строениям, применение пенополистирола с незаполненным замкнутым воздушным пространством.

 

@Sergе, добрый день. Ну какое нормирование? Массовое применение ГСБ в России попадает на период с 2007года. Когда оплата исследований ведущими институтами, государством было прекращено, государство все на откуп отдало рынку. А рынку это не нужно, там наооборот, чем мутнее вода, тем улов гуще. Вы обратите внимание, все СП которые родились в 21 веке-основываются на СНиП Советских времен, нового-то подтвержденного исследованиями и испытаниями почти ничего нет. А в тот период, что касается применения ГСБ в строительстве основывался на исследованиях ЦНИИСК и их рекомендациях для применения стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов от 1992г
Сравните, все что создано в 21 веке (СТО) в основном перекочевало от туда. А проектные решения узлов из европейских проектов, которые перекочевали почти ко всем производителям в виде их рекомендаций. Некоторые исследования по прочности, звукоизоляции, теплотехнике, пожароустойчивости, и провели немцы Xella для своего Ytong, но это скорее всего исключение из правил.
А в связи с идеей нашего г-на Медведева Д, об отмене нормативов СССР ручки развяжет безпределу по полной. Их нормы и сегодня не очень-то чтут, но все-таки побаивались в открытую игнорировать. А вдруг кто-то в суде начнет отстаивать вопросы качества или прочности строения.
Поэтому норматив нормативом, но голову свою не надо исключать. И здесь @Dimastik25, говоря о воздушной прослойке при применении ППС абсолютно прав. (смысл обсуждать почему? не вижу- законы физики по паропроницаемости, накоплению влаги в стене в зимней период и ее выход в летней период, что-бы стена к зиме поготовилась и осталась с равновесной влагой а не больше. Кто понимает это, ему и так понятно, кто нет, вряд ли разъяснения помогут) Одним словом решение на утепление ППСом с вент зазором решение весьма говенное и здесь я Дмитрия поддерживаю. Всегда считал, человека болеющего за дело должно беспокоить суть самого вопроса, а не обоснования за что и почему? и потом надо понимать, этот форум для практиков...

 

При чем тут вентилируемый зазор?
Речь о такой стене
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173

 

_
Ну если это не вент зазор, тогда что? Емкость для накопления влаги?

 

Влага накапливается в однослойных паропроницаемых стенах. Вся стена из газобетона - емкость для влаги

 

Частные малоэтажные здания у нас вообще не нормируются. Более того. До определенного размера и с определенными пожарными разрывами с соседями их можно вообще строить из одного пенопласта без всяких там отделок и ужасных пережитков прошлого, типа несущих стен. Частник имеет полное право жить в конуре и сгореть в ней, если при этом не пострадают соседи.

 

_
Сергей, ну все это уже оскомину набило, ну хоть что нибудь новенького поинтересней...

 

Все уже выкладывал. Все разговоры кроме газобетона вам не интересны. А сейчас так и вовсе увод от темы. Все могу еще раз выложить, может, кого-то сподвигнет.

Из современных дешево-практичных решений лидируют:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=800&le1=1&lt1=0&mm1=600&ld2=850&le2=1&lt2=0&mm2=168

Плюсов у стены очень много, есть и условные минусы, но в целом я считаю, это неплохой вариант для девелоперов со штатом каменщиков, и вариант для самостроя. Если самостройщик может положить камень вертикально ровно под штукатурку - это отличный вариант стены. Толщина утепления - любая. например, так:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=600&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=167&ld4=150&le4=1&lt4=0&mm4=150

Если задача построится быстро - заливка ППУ очень серьезное подспорье. Одновременно возводится обе стены ограждающей конструкции. Толщина внутренней несущей может быть минимальной, ее дополнительная устойчивость обеспечивается связями с наружной стеной. Кроме несущей стены в полкирпича можно использовать силикатный блок 175-200мм, бетонный блок 190мм.

Еще мне очень нравится камень 9НФ, это почти идеальное ограждение. Хорошая несущая способность, повышенная гвоздимость, обладает хоть и небольшим, но вполне приличным теплосопротивлением. Наружные стены можно делать разными, вот такими, например:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=150


Относительно высокая стоимость плотной минплиты компенсируется минимальными затратами на основание - всего 200мм. Тоже самое отлично реализуется и пенополистиролом. Цена такой стены - ниже цены стены из газобетона разумной прочности, с учетом недостатков АГБ, любовь к последнему объяснима только регулярным автоклавированием мозгов.

 

Как как вы это посчитали? У меня квадрат газобетонной стены стоит 1700р. (надо уточнить - стоИЛ в прошлом году. сейчас дороже вышло бы). D400 500мм. Полкуба - квадрат соответственно.

Расскажите ка мне как из трехслойной сделать дешевле? (только вот не надо с итонгом сравнивать и т. д.)

ЗЫ: И да у меня внутренние несущие стены 250мм из кирпича. Дак вот они даже из бу кирпича получаются 1000 квадрат из нового сильно за 2 тыщи.

Ширина основания, если это лента, определяется от веса стены и грунтов, а не от ширины стены. На идеальной скале она может быть и 200. А вот на реальном болоте основание под кирпич должно быть шире, чем под газобетон. А на плите фактически вообще без разницы. 3см на сторону.

 

500мм газобетона съедают с каждой стороны пятна застройки 500мм. А 200мм 9НФ на 300мм меньше. Если утеплить 100мм утеплителя, кровля на 200мм с каждой стороны меньше. Площадь фасада меньше. И т. д.

 

Всем привет. Может кто подскажет следующее: Вот расчет безымянный. РБ, Минск (область) - Брест (область)
Есть (условно) стена изнутри/наружу пароизоляционная мембрана + газосиликатный блок d500 b2.5 толщина 0.4м (0.395) + ППС (ЭППС) ПСБ 30-40 толщина 0.08м (0.1м) + слой штукатурки (толщину не знаю).
1) При отсутствии пароизоляционной мембраны получается возможность образования конденсата в стене в зоне газсил. блока и утеплителя, а при наличии мембраны такого не происходит по расчету. Как проводить оштукатуривание внутренней стены если она покрыта пароизоляцией?
2) Как провести оштукатуривание наружных стен, которые покрыты ЭППС (ППС) при условии возможной отделки фасадов как на картинках 1 и 2 ниже?
3) При толщине утеплителя более 30мм полагается крепление его к стене с помощью клея+механического крепежа. На некоторых домах по прошествии времени на стенах проступают такие черно-ржавые подтеки изнутри стены. Я так понимаю это ржавеет крепеж. Как сделать так чтобы такого не было (какой крепеж необходим или как правильно закреплять)?
4) Следует штукатурить стену газсил. блоков примыкающую к утеплителю перед монтажом утеплителя или на теплоизоляцию это никак не повлияет?
Если у кого-нибудь есть хорошие ролики, где даются ответы на данные вопросы буду благодарен за ссылку)
Прошу модератора определить сообщение в нужный раздел.

 

Никак. Пароизоляцией служит поверхностный слой: краска, обои, плитка. В мокрых помещениях с наружными стенами из газобетона лучше делать фальш-стены, на которые клеить плитку.

Стена в целом неправильная. Толстый слой газобетона нужен только в том случае, если утеплитель не используется в принципе. Тогда толщина берется исходя из теплотехники. В противном случае берется по несущей способности. И чем плотнее газобетон и прочнее, тем лучше.

Правильно вот так:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=469&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=431&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=150&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=447&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=50&le4=1&lt4=0&mm4=150

 

Я может чего не понимаю (скорее всего). На заводе, где планирую брать блоки есть данные по ним: теплопроводность, морозостойкость, прочность, плотность. Так у блоков d400 морозостойкость в циклах 35, а у d500 и d600 25-35. Теполопроводность у d400 меньше чем у d500 и d600 (чем меньше тем лучше?). А плотность и прочность больше у d500 и d600 чем у d400. Значит менее плотный блок менее прочный, но больше выдержит количество зим и меньше пропускает тепло из дома на улицу и наоборот. Я беру средний блок т. е. d500.
Тогда вопрос: что я смогу положить (плиты, стены, крыша) на стены толщиной 0.2м (пусть по верху идет ж/б пояс 0.2v*0.2v (0.3м). Вопрос, возможно, без проекта в пустоту, но все же. Какова несущая способность стены газсил. блоков толщиной в 0.2м?
Я беру для проекта такую толщину стены (несущей ее части) наверно с некоторым запасом т. к. у меня у отца дача 2 этажа. 2-й этаж мансардный. снизу вверх - подвал фбс, пояс, 1-й этаж стена (газсил. блоки 0.25м+0.08м ППС+ облицовочный кирпич 0.12м), пояс, 2-й этаж стена (газсил. блоки 0.25м+0.08м ППС+ облицовочный кирпич 0.12м), крыша.
Я планирую подвал фбс 0,4м*2.4м + 0,4м*0.3м пояс дальше пол 1-го этажа плиты ПК или ПТМ. Дальше газсил. блоки 0,4м*2.4м + 0,4м*0.3м пояс. Дальше пол 2-го этажа (в некоторой части дома это будет эксплуатируемая крыша) плиты ПК или ПТМ. Дальше газсил. блоки 0.4м*2.4м + 0.4м*0.3м пояс. На все это сверху идут плиты ПК или ПТМ. Все. конец. Дальше там изоляция, отделка...
Вот картинки примерных зданий. а отделка наружная как на картинках в сообщении предыдущем.
Вот хочу чтобы и дом стоял нормально, и влага в стене не скапливалась и тепло было.