F Каменная курилка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 18.10.13.

  1. Mitia-Fokin
    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Все дело в том что силикатный кирпич в отличие от керамического плохо отдает влагу поэтому дом из него будет холоднее ввиду того что тепло будет тратится на его осушение. Я понимаю что 250 мм хватит, но всетаки для меня с точки зрения самоуспокоения решено делать 380. и плюс у меня вентканалы нужно сделать в стене, а в стене из блоков нет возможности их сделать.
     
  2. Otard
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340

    Otard

    Живу здесь

    Otard

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Геленджик
    Мне кажется Вы повелись на рассказы сомнительного происхождения.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Для констуркции с утеплителем этот момент совершенно не имеет никакого значения (хотя и вопрос о скорости отдачи влаги керамикой и силикатом - интереснен для обсуждения).

    В многослойной констуркции с утеплителем приличной толщины (а в вашем случае мы имеем дело с 150 мм утеплением) мы не имеем условий дял любого намокания кирпича.

    Паропроницаемость керамики сопоставима с паропроницаемостью силиката (нет больших отличий)

    Можно провести простенький эксперимент.
    Взять силикатный и керамический полнотелый кирпич сопоставимого формата (например 1 НФ), взвесить, намочить и измерить скорость потери массы в процессе высыхания.

    Понятно... Сколько лишних денежных знаков ежегодно закапывается в нашей стране. Нужно радикально поднять стоимость работ и материалов, чобы заставить наших соотечественников бережно относиться к ресурсам. :hello:

    Умное строительство - рациональное строительство .. ИМХО .. Как сделать вентканалы рационально ТЫЦН Отмазку можно найти всегда.
     
  4. Mitia-Fokin
    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Дом из керамического кирпича дольше сохраняет тепло это факт, поэтому даже из за этого он предпочтительней силикатного
     
  5. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Факт - это цифры. Есть тепловой расчёт стен? (калькулятор)
     
    Последнее редактирование: 15.10.19
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    НА чем основываются ваши утверждения?

    Берем теплотехнику:.
    .
    Норматив для НН - Сопротивление теплопередаче: 3.29 (м²•˚С)/Вт

    Силикатный кирпич 250 мм + 150 мм минвата Сопротивление теплопередаче: 3.99 (м²•˚С)/Вт
    Керамический кирпич 250 мм +150 мм минвата Сопротивление теплопередаче: 4.06 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 мм +150 мм минвата Сопротивление теплопередаче: 4.08 (м²•˚С)/Вт
    Разница - в копейках.

    В данном примере мы говорим о конкретной конструкции. Теплотехника данной конструкции определяется слоем утеплителя. Разница в теплотехнике кирпича керамического или силикатного - на уровне погрешности. Тепло в доме сохраняет утеплитель.
     
  7. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если заменить полнотелый кирпич на 380мм пористой керамики то выходит 6.13 :)
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Если заменить на нормальную теплую керамику. можно в принципе отделаться от утеплителя.
    380 мм керамики на приличном растворе и в школу не идем .. Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт При этом условии экономится масса нервных клеток

    Цена вопроса (примерно) дял НН.

    Стоимость блока на м3 кладки - 4100 руб/м3 (на м2 кладки) - 1550 руб/м2
    Стоимость раствора 600-700 кг /м3 на м3 кладки - 800 руб/м3 кладки / 300 руб/м2
    Работа 1500 руб/м3 / 570 руб/м2
    Итого - 6400 руб/м3 / 2450 руб/м2

    Значительно проще многослойного конструктива.

    ГСБ Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.74 (м²•˚С)/Вт
    Стоимость блока на м3 кладки - 3900 руб/м3 (на м2 кладки) - 1560 руб/м2
    Стоимость раствора 600-700 кг /м3 на м3 кладки - 160 руб/м3 кладки / 65 руб/м2
    Работа 1500 руб/м3 / 600 руб/м2
    Итого - 5550 руб/м3 / 2250 руб/м2

    И добавить для сравнения силикатный блок.
    Цена вопроса:
    СБ 25х250х250 1 м3 блока = 3840 руб 1 м2 стены = 960 руб
    Клей для блока - На 1 м3 = 160 руб /40 руб/м2
    Кладка 1750 руб/м3 / 440 руб/м2
    Итого, - 5750 руб/м3 / 1450 руб/м2 Плюс стоимость утеплителя + стоимость работы.

    Многослойный конструктив на основе полнотелки 380 мм можно посчитать, но он окажется дороже по всем статьям ... (по этой причине данное решение умерло в Европе уже давным давно.

    Можно приблизительно прикинуть масштаб бедствия.

    Для фасада площадью 250 м2 цена вопроса на круг будет составлять:

    Керамика 380 мм - около 600000 руб
    Газобетон - 400 мм - 560000 руб (нужен межэтажный армпояс)
    СБ - 250 мм - 360000 руб (не учтена цена работ по утеплителю и утеплителя)

    Разумный выбор материала определяется:

    -энергоносителем
    -предполагаемым графиком строительства и отделки
    -формой дома
    -"Пирогом" стены.

    Имея на руках цифры и вводные можно построить разумную аргументацию для разных проектов. При этом дял разных вводных выводы могут быть разными (без пустой пропаганды)...
     
    Последнее редактирование: 15.10.19
  9. Mitia-Fokin
    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Вопрос в том какой период времени дом останется
    Теплым после отключения отопления
    .в случае с кирпичем и его массой в сравнении с прочими матерьялами типа теплая керамика. время как будет опускаться температура в помещении разное, отсюда и экономия на отоплении. стены становяться своего рода теплоаккамуляторами. так что принимать во внимание только теплопроводность стены неправильно я считаю
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Скорсть, с которой дом будет терять тепло, определяется теплопроводностью стены.
    Вклад массы кирпича в общую теплоемоксть конечно имеется, но этот вклад значительно меньше, чем 100 лет назад, когда не было бетонных перекрытий. Кроме того, внутренние стены из полнотелого материала - вполне разумное решение, также увеличивающее теплоемкость. Теплоемксоть сегодня имеет значение только для отопления дровами ..(Чем выше теплоемкость - тем большим может быть интервал между топками).. Для стабильных энергоносителей типа газа теплоемкость - скорее препятствие для точной регулировки климата. Общая тенденция - снижение плотности материалов для ограждающих конструкций.

    Никакой экономии на отоплении не получится. Только термосопротивлением стены определяются энергозатраты. Смотрим R и делаем выводы.
    теплоаккумуляция - способность стены "запасать некоторое количество тепла".. (между прочим, на нагрев стены также тратится некоторая часть энергии.
     
  11. Otard
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340

    Otard

    Живу здесь

    Otard

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Геленджик
    Экономии на отоплении не получится, массу кирпича надо нагреть и затратить энергию которую она может будь потом отдаст. И нагреваться помещение тоже будет дольше.
     
  12. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.142
    Благодарности:
    9.256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получится, если греть только ночным электричеством, а днём жить за счёт теплоёмкости... Но греть пол трубами с водой всё же эффективнее чем прогревать стены воздухом.

    А вообще спать рекомендуют в более низкой температуре :)
     
  13. Mitia-Fokin
    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Mitia-Fokin

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.19
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    0
    Я как бы не спорю что выгодней блоками
    Так в доме хочешь не хочешь надо будет поддерживать температутру около 23 градусов для комфорта, разница будет в том как часто будет включаться котел для подогрева теплоносителя.
     
  14. Otard
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340

    Otard

    Живу здесь

    Otard

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Геленджик
    Не получится. Если не делать "тёплых стен" по аналогии с "тёплыми полами", то температура наружних стен будет ниже температуры воздуха, поэтому стены после отключения отопления сразу начнут отбирать тепло из воздуха.
     
  15. Otard
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340

    Otard

    Живу здесь

    Otard

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Геленджик
    Посчитайте затраты на нагрев воздуха на вентиляцию.