F Каменная курилка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dimastik25, хоть это и не норматив, но ...

"Требования к многослойным стенам с гибкими связями" М. К. Ищук, канд. техн. наук, зам. директора ЦНИИСК им. В. Л. Кучеренко (Москва)

стр. 17

"... Гибкие связи должны устанавливаться только под прямыми углами к поверхности стен как по вертикали, так и по горизонтали"

Плюс техдоки от Термоклип (допускает отклонение до 5 градусов), Кнауф etc

P. S. Вообще говоря, кроме чисто научных обоснований, есть и чисто логическая: забивать гибкую связь под углом в трехслойной стене с эффективным утеплителем, да еще, чтобы гибкая связь с пластиковой клипсой при этом дополнительно прижимала утеплитель к стене и обеспечивала равномерный зазор между ним и внутренней поверхностью лицевой кладки, вряд ли получится. Да и не все технические решения требуют для себя отдельных нормативов (СП, СНиП, СТО etc) иначе можно до абсурда дойти

 

Спасибо за участие. Правда, изначально, разговор шел про про гибкие связи в двухслойной стене, то есть, газобетон с облицовочным кирпичом и с вентзазором.

 

А разве что-то меняется (с точки зрения расчета нагрузок, удобства и простоты монтажа гибких связей и пр.) от того, стена двухслойная или трех? Да, в нормативах не прописано четко, что гибкая связь должна устанавливаться строго перпендикулярно относительно плоскости стен, но альбомы техрешений, на которые и Вы порой ссылаетесь, тоже могут служить достаточным основанием для использования того или иного решения. В противном случае, техспециалист должен делать отдельный расчет для гибких связей

 

Ну так, Итонг и предлагает, в своем АТР, связи изгибать в вентзазоре, ссылка выше. По вашему, нельзя?
Как я понимаю, основная претензия, что гибкая связь, установленная не перпендикулярно к стене и при ветровой нагрузке на стену может изогнуться и стенка из облицовочного кирпича, под влиянием ветровой нагрузки, прижмется к стене из газобетона. Из за этого в кирпече теоретически могут возникнуть деформации и кирпич треснет. Я правильно понимаю? Вот если бы уважаемый @fireprophet, не был столь безаппеляционен в своих высказываниях, что можно только перпендикулярно и никак иначе, но, при этом не может подтвердить, где такое написано буквально, то и разговор бы свелся только лишь к обсуждению, как избежать в таком случае трещин. А ведь решение есть для такого случая. До безобразия простое и практически бесплатное
И для самостройщика, для тех, кто строит своими руками, очень даже заманчивое. Да вообщем то, если толковая бригада каменщиков на облицовке, то и они сделают без проблем.

 

Смотрите вложение сскан альбома тех. решений аерок. И следом выдержка из сп327 пункт 16.3

Это к вопросу о качестве некоторых альбомов тех решений.
При этом тот же СП327 пункт 16.5

То что предложили вы необходимо по тому же СП пункты 16.6 и 16.10

Ну видимо производители идиоты раз соблюдают пункт 16.1

При этом эти связи прошли сертификацию и имеют альбомы тех. решений.

@Dimastik25, кстати норматив и не требует идеально прямых линий фундамента, или обустройства ж\б колон под 90 градусов, вы же с этим почему то не спорите.

 

А на второую стену лист гвл прилепить жаба не позволяет?
ЗЫ: на будущее, формулируйте свои мысли более конкретно и не забывайте ставить знаки препинания: из вашей фразы непонятно что вам подсказать.

 

Граждане, отделяйте, пожалуйста, мух от котлет. Требования СП вообще не учитывают особенностей способа заделки, типа облицовка, типа связей, старения материалов.

Колхоз, который предлагает Дмитрий - вынужденное, но на мой взгляд, рабочее решение для газобетона:

1. Никакие забивные пластиковые связи не удержатся в газобетоне. Особенно для облицовки с большим влагопоглощением, отсутствующими швами, двумя и более этажами. Из нормальной-то кладки, если использовать арматуру без отгибов их может выдернуть. А тут - материал на 80 состоящий из воздуха.
2. Крепление под углом позволяет даже при появлении определенной степени свободы забитого стержня удерживать стену от выгиба из плоскости

Дмитрий, только треугольники делать совсем не обязательно. Можно просто чередовать угол связей или вообще бить в одну сторону, принципиальной разницы не будет.

Это видимо те же, которые говорят по-английски с характерным славянским акцентом

 

Вот что мы видим?

СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции
9.5.4 В трехслойных стенах должны предусматриваться для соединения облицовочного и внутреннего слоев гибкие связи в количестве не менее 4 шт/м, и дополнительные - на углах и вблизи проемов. Связи следует устанавливать под прямым углом к поверхности стены; они должны иметь отгибы или утолщения (для полимерных материалов).

Глубина анкеровки в растворный шов - по проекту, материал - нержавеющая коррозионно-стойкая сталь.

9.5.5 Применение для кладки внутреннего слоя, к которому крепится наружный слой кладки с помощью гибких связей, из бетонов класса ниже В2, керамических и других камней марки ниже М50 не допускается.

Т. е. пункт 9.5.4 нам не подходит, он про 3-х слойные стены.
В соответствии с 9.5.5 формально можно сказать, что с учетом старения газобетона на горизонте ~50 лет, использовать материалы D500 B2,5 и ниже (менее плотные и менее прочные) с гибкими связями нельзя. Но ничего не сказано о забивных под углом пластиковых стержнях.

 

Я вообще ничего не понимаю, то ли у меня лисапед не той конструкции, то ли шашечки не те. Вы же сами приводите конструкцию, где связи отогнуты на 45 градусов То есть, вы сами подтверждаете, что связи можно под любым углом в стенах крепить, но, почему то спорите? Это что, неистребимая страсть, не важно о чем, но высказаться против?

 

Сергей, в принципе да, не обязательно. Но, если на этои связи, забитые навстречу друг к другу, после того, как уложится ряд кирпича, уложить брусок газобетона шириной равный ширине вентзазора, длинной, чуть шире забитых арматур, высотой 70-100 мм, то мы гарантированно защитим стену от ветровых нагрузок и продавливания внутрь. Вот вам и простое, элегантное решение, как при кладке с вентзазором, без утеплителя, можно обойтись без дорогущих Галеновских и им подобных связей.
Ну, а кому хочется поспорить впустую, может продолжать

 

Не очень мне так нравится. Брусок будет замачивать кладку, возможно(!) локальные высолы будут образовываться. Думаю, что и без брусков ничего не будет стене.

Опять же армирование облицовочной стены позволит существенно снизить нагрузку на центральные элементы крепления.

 

Я привел эту "конструкцию" чтобы показать, что есть альбомы тех. решений, которые неправильные с точки зрения нормативов, о чем написал

Кстати в этом альбоме еще предлагают гвоздями прибивать элементы отделки к газобетону.

Нет. Я вам привел уже достаточно доводов, как делать правильно, в ответ на это вы продолжаете упираться и требовать дословную цитату. Я же вам ранее писал, что это очевидная вещь для специалистов и видимо поэтому дословно не написали, а уделили внимание более неочевидным вещам.

 

Площадь этих вставок, по сравнению с площадью стены, будет ничтожна, находясь в вентзазоре, эти бруски будут сохнуть в первую очередь. Но, как вы верно заметили, это уже от от большой перестраховки, хватит и одних связей, никуда стена не денется.

 

Газобетон это синоним трещащих стен, даже за бесплатно из него не строил бы

 

а много ли вы из него построили?