Проектирую дом, думаю про отопление...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тепло в радиаторы "отдает" теплоноситель. Увеличить "скорость" отдачи тепла при постоянной скорости т/носителя и постоянной мощности котла, можно только ..увеличением площади ОП (отопительных приборов). Общее к-во тепла не изменится все равно.
И "увеличенная скорость отдачи теплА" - выразится в более холодной обратке приборов с дополнительными секциями.
И понижении Т*под. на котле.

Теплый пол вполне может работать от системы с ЕЦ, будучи "прицеплен" по образцу
...отдельного контура к гидрострелке.
В качестве гидрострелки может выступить, например, труба обратки у котла.

Можно обойтись и без подвала, 2-мя этажами.
Но ...все еще в проекте, а вы хотите, "как лучше".
...Низкое расположение котла даст возможность:

А) Выбора любой схемы ЕЦ, а не только "наилучшей". Наилучшая (по цирк. давлению) займет стены стояками и потолок - разводкой.
Б) Увеличить общее цирк. давление в любой системе с ЕЦ. Что увеличит "потенциальную" тепловую мощность системы, даже с избыточной мощностью котла.
В) Вообще отказаться от насоса, как "функции".

Отсутствие словеЧка "ИМХО" предусматривает развЕрнутые обоснования..

 

«Гибрид» прекрасно себя ведет при условии присутствия ЕЦ в системе.

Шаровые полнопроходные краны обязательны для ЕЦ и «гибридов» и не смертельны для ПЦ. В принципе отрегулировать любую систему можно и вообще без кранов, например диаметром магистрали и подводок. При необходимости, например, стальную трубу можно и приплющить для большего заужения протока жидкости. И все будет работать. С кранами просто все проще, эстетичней.

Второе – да, второе – абсурд. В ПЦ меньший диаметр труб не для лучшей работы системы, а для экономии бюджета.

ЕЦ вполне возможна в закрытых системах. Главное грамотно сделать саму эту систему. Для ПЦ нужен насос, давление совсем не обязательно, а с ТТ котлами и опасно.

У ПЦ может быть открытый РБ, а с ТТ котлами просто обязан, независимо от вида системы. ЕЦ может быть в закрытой системе с мембранником. Я сам делал такую систему. Завязывал два котла (газовый – основной и угольный – резервный) находящихся в разных концах дома. И все работало чики-пуки.

 

В гравитационных Со малое циркуляционное давление, и поэтому большая скорость движения теплоносителя недопустима, а это означает применение труб достаточно большого диаметра. Системы с принудительным побуждением работают с большим циркуляционным давлением, с большей скоростью движения теплоносителя. увеличение скорости движения теплоносителя приводит к увеличению сопротивления. Регулировочная и балансировочная арматура для Со с принудительным побуждением рассчитана на работу с высоким сопротивлением, и поэтому недопустима для применения в гравитационной СО. А запорные вентили не дают возможности качественного регулирования в СО с принудительным побуждением, я не рассматриваю СО на 1-2 радиатора. Со с принудительным побуждением теряет всякий смысл при отсутствии качественного регулирования. РБ мембранного типа рассчитан на большее сопротивление, чем в гравитационной СО. Одним из условием для работы любого вида СО является отсутствие воздуха в теплоносителе. При открытом РБ в СО с принудительным побуждением будет с теплоносителем циркулировать воздух, а значит СО либо перестанет функционировать, либо будет работать только часть системы. Необходимость применения циркуляционного насоса в гравитационной СО возникает при изготовлении системы непрофессионалом и делает её гибридной, у которой отсутствует всё положительное гравитационной СО, у которой отсутствует всё положительное СО с принудительным побуждением и увеличенным расходом энергоносителя. т. к. применение насоса увеличивает нагрузку на котёл.

 

прогреть дом и нагреть в нём воздух несколько разные вещи. при первоначальном начале прогреваются конструкции и оболочка дома. аккумулируют тепло. а при прогорании дров только воздух станет прохладней. и надо всего лишь немного разогреть.

 

@Сергей192, До какой скорости теплоносителя для гравитационной системы, желательно по Вашему, проектировать гравитационные системы? Если не затруднит напишите максимум, норму и минимум.

Заранее спасибо за ответ.

 

Я стараюсь не допускать ниже 0,07м/с и не превышать 0,15м/с на подающей линии и не опускаться ниже 0,04м/с на подводах.

 

.Понятно.

. Под качественным регулированием обычно понимается регулирование температуры теплоносителя. И это - термин.
Непонятно его употребление в связи с арматурой.

Может быть, бОльшее давление?

Воздух циркулирует в любой системе. В открытой, чисто принудительной системе, РБ может безболезненно "потерять" функцию воздухосборника, оставив тО, что надо для системы ПЦ -
- создание давления столба воды, необходимое для предотвращения кавитации насоса.
При этом обязательными остаются штатные, для систем "чисто ПЦ" воздухоотводчики.

Установка же насоса в систему с "толстыми трубами", требует НЕРАБОТЫ насоса на период удаления "первичного", растворенного в воде воздуха.
В дальнейшем, проблем с "завоздушиванием" не возникнет вообще, если соблюдЕн "столб воды над насосом" (давление), и насос поставлен самый "НЕнапорный", чем будет на 101% обеспечен
"антикавитационный запас".

И в этом случае, открытый РБ никуда не надо переносить, заменять ЗАкрытым РБ или ставить воздухоотводчики.

Да, так было.
Насос - палочка / выручалочка для этих самых ..непрофессионалов.
Сейчас (см.форум!) совершенно сознательно устанавливают насос в такую систему,
Вследствие:
а) Экономии на диаметре труб.
б) Для "помощи" гравитационной СО на низких температурах
в) вследствие "конструктивной" невозможности или нежелания "полноценной ЕЦ".
и
г) Насос стоит "на всякий случай" (?)

"Гибридная" / неполноценная "ЕЦ", как минимум, не дает "размерзнуться" СО, водопроводу и пр. сантехнике в доме. "Попутно" - и обитателям дома, в ожидании электричества или при "сдохших"
ИБП /аккумуляторах.

Вот это не понял.
Все современные системы в многоэтажках "взяты / построены" со времен безнасосных (т.е. ЕЦ) по ее, ЕЦ, принципам.
И тем не менее, функционируют уже давно и успешно, как принудительные.
Причем, "прЕдок" придает насосному цирк. давлению больше прЫти и экономит, след-но, электроэнергию для насоса.
И как (?) насос может увеличить "нагрузку на котел", обеспечивая штатный расход в системе?
И почему (?) возникает "повышенный расход энергоносителя" (топлива?) от изменения скорости протока в котле?
Ни один производитель не дает такой "зависимости" при определении КПД напольного котла.

 

В моём посту это не термин, а общее понятие, хорошо - плохо. А термин - качественно- количественное регулирование теплопередачи приборов.

И давление и сопротивление, я не рассматриваю гидроаккумулятор в качестве РБ, на входе в бак установлен клапан.
Со с искусственным побуждением это герметичная система.

Извините, но я не вижу здесь разницы.

Если Со требуется Ду50, а установлена Ду20, то никакой насос не компенсирует эту разницу.

Грамотно изготовленная гравитационная СО работает и на низких температурах без посторонней помощи.

С этим согласен. Насос будет очень полезен при пуске гравитационной СО при низких температурах.

А с этим я категорически не согласен. Три года назад я переделал такую СО в полноценную гравитационную, по причине размороженных труб.

"штатный расход" обеспечивается при расчёте подбором необходимого диаметра труб.

Нагрузку увеличивает насос прокачивая дополнительный объём теплоносителя.

А зачем?
Ув. @Lyko, я с огромным уважением отношусь к Вашему опыту и знаниям, но в отношении к гибридной СО мы не придём к единому мнению. Я так понимаю, что каждый останется при своём.

 

Спасибо за комплимАнт
..Да мнение-то только приветствуется, (ИМХО) о нем и писАл... Но "вердикты" технические, так, в большинстве и остались вашей "тайной", с новыми нераскрытыми ..постулатами, ...опять не имеющими статуса "ИМХО".

 

Совершенно верно, с насосом за одно и то же время проходит теплоносителя больше, чем без насоса, но… надо учитывать, что в ПЦ разница температур подачи и обратки значительно меньше, чем при ЕЦ. Поэтому с насосом в котел вода поступает более прогретая и ее не нужно прогревать охлажденную. Достаточно только подогреть чуть остывшую. Значит никакой нагрузки для котла в этом случае нет, даже наоборот. Система быстрей прогревается, меньше требуется топлива.

В моем доме 12 лет система была полностью гравитационной. В прошлом году врезал насос. Разница очень заметная. Комфортность в доме повысилась значительно при том же расходе угля. Система прогревается гораздо быстрее и на мой взгляд остывает медленнее. Сейчас в период демисезонья утром при включенном насосе вода в системе остается теплой почти до обеда, хотя в топке угольки еле шают. Без насоса такого не было.

 

Вы не поняли - я про ЕЦ писал. Мой вывод основан на наблюдением за СО работавшими прекрасно без насосов и с последующей установкой насосов, от которой отказались через 2-3 месяца эксплуатации. И я, считаю, что дело не в перепаде температур, а в увеличении объёма перекачиваемого теплоносителя. В случае большого перепада температур, неграмотно изготовлена СО, пытаются продавить отстающие приборы увеличением температуры в котле. В таком случае установка насоса, действительно, может снизить расход энергоносителя.

 

Здесь я действительно ничего не понял.

 

расход энергоносителя никак не связан со скоростью течения воды. с этим связаны ТЕПЛОПОТЕРИ. их и возмещают сжиганием угля (к примеру). причем тут движняк то?

 

кривая система у вас, и всего лишь. не хватало диаметров. вот вы её и разогнали.

 

Может заедешь, поучишь меня как не кривые системы делать. В одном городе живем таки.