Проектирую дом, думаю про отопление...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ТЫкать не есть показатель культуры. а обижаться на что то тем более. так что живите сами со своей системой и вещайте об необходимости насоса в ней.

 

Ув. @федот1, представьте гравитационную СО у которой два последних радиатора холодные, а на котле 85*, котёл, по паспорту, может выдать 95*. Установка насоса помогла прогреться не работавшим радиаторам и не превышать температуру на котле 75*.

 

дак значит с подключением рамс. может для того что было можно обойтись одним контуром, а при апгрейде надо было уже 2 крыла делать. кто ж его знает чёкак там, где не работает. а насос не систему сделал правильной, а исправил огрехи её создателей.

 

А вот здесь возможны огрехи в системе, либо система просто не сбалансирована. Если СО тупиковая двухтрубка, возможны: зауженный диаметр подводки; малый диаметр линии; регулировочные краны, вместо шаровых; большее, чем нужно для ЕЦ расстояние от главного стояка до радиаторов… Если СО попутная, например, ленинградка, скорее просто не сбалансирована кранами – все тепло уходит к первым радиаторам. Возможны другие варианты. Влияют также большое количество изгибов, поворотов. Даже чем эти повороты выполнены – уголками или отводами.

Но устранив все огрехи, сбалансировав СО, добившись «хорошей» гравитации, не значит, что врезанный насос здесь все испортит. Если люди через 2-3 месяца отказываются от насоса – дело не в насосе, а, скорее, в системе. Например, врезав насос в систему, как на рисунке (которая сама по себе идиотская), ситуация только усугубится. Потому, что насос будет работать только на ближайший (е) радиатор (ы).

 

@Сергей192, как Вы реально оцениваете скорость теплоносителя в ТТ-котлах и котлах типа АОГВ, при которых котлы выдают максимальный КПД? В том числе интересует Ваше мнение о выборе оптимального теплового режима работы напольного котла, 90/70, 75/65, 70/55 и/или еще какой?

Все производители котлов сейчас пишут, что КПД их котлов до 92%. Но ведь по теории так не может быть. Потому, что понятно же, что КПД котлов со встречным направлением потока теплоносителя и продуктов сгорания (настенные котлы) будет всегда существенно выше, чем у котлов с попутным направлением этих же потоков (напольные и ТТкотлы). Поэтому у настенных и ТТ котлов, ну никак не может быть КПД так же 92%, как и у настенных, даже если добиться дельты Т на котле всего 10 градусов, хотя при этом КПД напольного или ТТ-котла повыситься однозначно.

Поэтому, если даже гравитационная система и работает хорошо с дельтой Т около 20 градусов, то установка насоса на байпасе, приведет к уменьшению дельты Т на котле (к примеру до 7), и соответственно к уменьшению расхода топлива за счет увеличения КПД напольного и ТТкотла.

В настеннике, же, наоборот уменьшение дельты Т с 20 до 7 градусов, приведет к уменьшению КПД котла, и к увеличению расхода топлива.

 

В фармакологии есть лекарства которые лечат, а есть которые снимают симптомы. В данном случае насос относится к " лекарствам снимающим симптомы", а огрехи устранили весной.

Я никак не оцениваю скорость теплоносителя в котле. Рассчитать можно, но что это даст? В разных СО, один и тот же котёл, будет иметь разное КПД. Самым оптимальным тепловым режимом СО, считаю, 65/55, но температура на выходе с котла, при этом, может отличаться в большую сторону.

Я не стал бы делить котлы по этим признакам. Предлагаю заменить "встречное направление" на перпендикулярное. Большинство современных котлов имеют такую конструкцию. Ещё, я не стал бы делить котлы на настенные и напольные, разделил бы по применяемому топливу, т. к. у газовых котлов, настенных и напольных одинаковый принцип работы. Мне не доводилось встречать фирменные газовые котлы, хоть настенный, хоть напольный, с дельтой больше 12*. У китайских обычно дельта15-20. С котлами на жидком топливе имел дело только в бытность СССР, поэтому за их дельту ничего сказать не могу. А какая дельта может быть у твёрдотопливного котла?
Своё мнение о гравитационной СО и насоса я уже высказывал.
Как может изменение дельты Т повлиять на КПД котла? Какая у Вас формула?

Это другая тема. Давайте будем закругляться.

 

А какое существует ограничение на расстояние от главного стояка до самого дальнего радиатора?

 

длина циркуляционного кольца не должна превышать 30м.

 

Это "по книгам", и "рАдиус" от подающего стояка.
Пределом же служит ..циркуляционное давление в СО, при котором еще удается
выдерживать "достойные" параметры температуры в "дальних" стояках / приборах.

..А саМо циркуляционное давление, помимо разности температур, зависит от ...высоты дома.
В "нормальных" домах нет необходимости тянуть крыло "радиусом" в 30 м.
Даже если оно и будет работать, ничто не мешает "располовинить" СО на 2-4 крыла с "показателями" более "удовлетворительными", чем в одном, но "длинном" крыле.

 

Я для себя просчитал возможные варианты. Подвала нет, поэтому ТА желательно поднять повыше, под самую крышу. Теплые полы с ЕЦ возможны, все почему-то думают (по-умолчанию) что нельзя. Но! Диаметр труб, уложенных в пол должен быть по расчету не менее 55 мм. Минус в том, что при трубе 16..20мм (ПЦ) потребуется 50.70л теплоносителя, а для ЕЦ в пол надо будет заливать уже почти тонну (хорошо, если воду). С другой стороны появились компактные водяные насосы, которые потребляют от 5W энергии, поэтому пара батарей, заряжаемых, например от солнца позволит неделю продержаться без электричества (обычно более, чем на три дня не пропадает). Как вариант, можно бензогенератор в сарае держать. Ну и камин, естественно.

 

Кто-то думает (?) что нельзя?
..Примерно, 5-8-кратное "обкАшливание" этого вопроса на форуме привело к другому заключению -
- "ОвчИна не стоит вЫделки", особенно по соотношению затраты / эффект, в сравнении с обычным, "насосным" вариантом ТП.
А еще "осОбенней", если контур ТП находится ниже центра топки кола.

..Также, если учесть необходимость обязательной (?) и постоянной работы таких Т. полов.
Как-то (?) тыщщи лет обходились без водяного теплого пола,
с печкой ли, или с радиаторами,
а уж неделю, макс. две - "потерпеть" отсутствие эл-ва для насоса, (форс-мажор) с радиаторной ЕЦ - ноги-то не отмерзнут?

 

ЕЦ, радиаторы это эхо прошлого века. Современные отопительные системы низкотемпературные, о чём вам пытался сказать @Elektrik-555, но его, как обычно, закидали какашками умники из 80-х.
Современные циркуляционные насосы потребляют 10-15Вт в нормальной ОС.
Ниже фотка из моей котельной. 22Вт на 2 насоса тёплых полов площадью 228 метров квадратных.
Радиаторов в доме нет, всё работает абсолютно бесшумно.
Там же фотка бесперебойного питания, аккумулятор 12В на 100ач, обычный автомобильный за 2800р.
Зарядник Орион 1200р, и инвертер чистый синус 600Вт.
Бесперебойная работа ОС на 3-е суток обеспечена.
Зачем городить не эффективную ОС с ЕЦ и с трубами по 2 дюйма?
Когда есть современные простые решения.
И вообще нужно думать не о отопительной системе, а как построить очень тёплый дом, что бы потом не было проблем с отоплением.

 

1. Какая отапливаемая площадь дома? Хватает ли только ВТП, без радиаторов? У Вас какая температура ВТП получается?
2. Какой примерный расход ЭЭ на тепловой насос в отопительные месяцы?

Замечательные слова! Идеальный дом - дом с нулевым внешним энергопотреблением.
Можно запроектировать правильно и построить дом с большим тепловым сопротивлением стен и перекрытий.
Быть как в термосе.
Тогда надо ОЧЕНЬ ХОРОШО обдумывать вентиляцию. Рекуперация эффективна для передачи тепла?

 

Это при любом раскладе. Использование современных строительных материалов требует тщательного расчёта вентиляции здания, или микроклимат будет болезнетворным.

 

У Вас кроме геотермального теплового насоса есть "на всякий случай" другое отопление?

ИМХО, неизвестно, что больший вред окружающей среде приносит: извлекаемое тепло из недр или загрязнение атмосферы продуктами сгорания от угля или дров...