Проточная двухтрубная система с попутным движением воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему Вы рекомендуете обвязку котла из стальной трубы сделать?

 

не я рекомендую... просто видел в инете несколько подобных рекомендаций... мой знакомый, не один десяток лет устанавливает СО и говорит, что сразу заужение делает и полипропелен ставит и все работает... естественно это про газовые котлы... ну а так сами посудите: выход из котла... а полипропилен высокую темпу не любит...

 

Согласен. И даже не ради экономии на трубах, а ради улучшения гидравлики.

Кстати, в "попутной" двухтрубке, также необходимо применять "телескоп", чтобы избежать явления, которое часто бывает на неграмотно спроектированной двухтрубке, когда не греются (или плохо греются) средние по контуру радиаторы. Именно потому, что "попутную" далеко не все понимают как делать, её многие и бояться как огня. Но скажу, что и "тупиковую" двухтрубку, также многие не понимают. Наиболее частая ошибка - установка на двухтрубных СО, вместо специальных балансировочных клапанов на обратках радиаторов - обычных шаровых кранов.

 

Nik74son,

Была приведена выдержка из СНИПа. А уже привыкли ли Вы работать в соответствии с ним, или как "мы всем так делаем" - уж это мне неизвестно. То, что ленивым монтажникам лень зачищать армированную трубу - это понятно. Поэтому, и кажется, что для Вас, главный "недостаток" труб армированных алюминием - только необходимость их зачищать перед сваркой.

Более никаких доказательств не требуется. А к чему приводит растворенный в теплоносителе кислород - если интересно - читайте теорию. Копипастить сюда сотни страниц не вижу смысла, потому что кому действительно хочется это прочесть, он и в учебниках прочтет.

 

я как аргумент в пользу "стекловолоконных" их более низкую цену приводил, но не как не то, что их зачищать не надо! сотни страниц мне тоже не нужны! Вы на цифрах покажите пожалуйста, что "аллюминивые" существенно превосходят "стекловолоконные" по какому либо параметру в том числе и по кислородонепроницаемости... конкретные цифры приведите и источник от куда они взяты... я Вам говорю, что разницы большой в характеристиках нет, а вот в цене есть... опровергните!

 

Некогда мне. Кому нужно опровергнуть оппонента, тот и ищет доказательства. А доказывать, что дважды два будет четыре - неинтересное занятие. В инете полно информации - читайте. Никто не обязан доказывать, ибо есть "презумция невиновности". Я то хотя бы объяснил что и почему, а Вы только доказательств каких-то требуете. Сказать по существу базовых физических и химических принципов раз ничего не можете, считаю дальнейший разговор просто флудом. Обычно, еще когда нечего сказать, любят переходить на личные оскорбления. Надеюсь, хоть до этого Вы не опуститесь.

Да уж! Воистину кроилово ведет к попадалову! Разница в цене всего-то 5-7 рублей с метра в зависимости от диаметра (20-32мм). Сэкономить на трубах 600 рублей (со 100 метров для среднего дома), и через 5-7 лет выкинуть из-за этого все панельные стальные радиаторы (и возможно теплообменник котла с его насосом) - это "нарочно не придумаешь". Хотя так большинство монтажников и делают. И особенно выгодно производителям радиаторов это. Ибо через несколько лет человек снова придет покупать радиаторы, взамен прохудившихся.

"Экономия" называется.

 

Не поленился почитал. Кто что пишет. Я лично посмотрел инфу от немецких производителей труб... они утверждают что их продукция, армированная стекловолокном, соответствует стандартам DIN 8077- DIN 8078 и может быть использована в системах "горячего" отопления... дальше я посмотрел соответствуют ли их стандарты нашим снип - оказываются соответствуют... попутно обнаружил интересную деталь: при определении соответствия снип рассматривались марки ПП а не то, чем он армирован! Вот выдержка: Трубы и фитинги изготавливаются из РР - TYP 3 следующих марок: Vestolen РРR9421 (PP-TYP 3), HOECHST - РРН 5216, NESTE - ХА 3021 (стандарт DIN 8078) и PPH-VP 7350 FL (S) (огнеупорный). Этот материал отличается особой высокотемпературной и экстракционной стабильностью. Физические и химические свойства полипропилена данных марок позволяют производить трубы для питьевых и отопительных систем.
Трубопроводные системы из РР - TYP 3 в зависимости от рабочего давления могут работать в течение долгого времени с температурой жидкости до 95°С. Расчетная продолжительность службы трубопровода составляет при этом более 50 лет. Температуры порядка 100°С, возникающие вследствие кратковременных неисправностей, не оказывают отрицательного влияния на срок службы трубопровода. Это взято из
К СНИП 2.04.01-85. Пособие по монтажу трубопроводов.

ВОДОГАЗОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ И ФИТИНГИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА

ПОСОБИЕ ПО МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ


Рекомендовано Министерством строительства Российской Федерации в качестве учебного пособия

Москва 1996

УДК 696:621.643-036.742.3 (075.32) Что касается армирования аллюминием то там сказано: Непосредственное соединение полипропилена типа 3 с алюминием значительно повышает стабильность и прочность труб. Благодаря такому соединению комбинированные трубы имеют более тонкие стенки, чем обычные полипропиленовые трубы и позволяют обеспечивать больший расход жидкости. Предназначены для специального использования - главным образом, в отопительных трубопроводах, а также в трубопроводах горячего водоснабжения. И заметьте ни слова о кислородопроницаемости!

 

Но закон - есть закон. А СНИП - есть СНИП (нормы и ПРАВИЛА). Потому что, для уважающего себя проектировщика и монтажника, СНИП - это закон, и приказ, который не обсуждается, а выполняется! Так же как и ТБ, ПУЭ и правила пожарной безопасности, каждая буква которых написана большой кровью и многочисленными ужасными смертЯми...
Поищите поиском в техдоках производителей по слову "Fusion",

Некоторые производители, хоть и делают для отопления армированные стеклом трубы, но одновременно, и наносят на них антидиффузионный слой. Но далеко не все даже европейские производители. Нормы кислородопроницаемости помню цифры, а порядок не помню - У трубы армированной сваренным алюминием - 0 мг/кв.м за кажется час, у перфорированного алюминия - около 200 мГ/кв.м/час, у армированной стекловолокном - 900 мГ/кв.м/час. Может быть не час, а сутки - это и не помню. Но мне помнить и не надо! Я просто выполняю пункты Устава, т. е. СНИПа!

И Вы так и не объяснили с точки зрения базовых знаний по физике и химии, почему, с Вашей точки зрения, кислород растворенный в теплоносителе, не приносит вреда стальным деталям и фитингам?

Неужели не слышали, что сталь (и другие металлы) растворяется в воде с растворенным кислородом, как сахар в кипятке? Только во времени более протяженно.

 

Inchin, вообще то процесс коррозии достаточно сложный и на него множество факторов влияет помимо растворенного в воде кислорода... не надо краски сгущать! сам процесс коррозии не изучен досконально и я вам больше скажу: при определенных условиях кислород образует защитную пленку на металлических поверхностях... да... есть цифры сколько какая труба кислорода пропускает, но вот как это количество влияет на процесс коррозии почему то никто не говорит... и разговоры о кислородопроницаемости начались только после появления стекловолокна... кислородопроницаемость никогда не была аргументом в споре о том, какая аллюминиевая фольга лучше: перфорированная или нет... но вот стоило появится более дешевому, надежному в плане возможности расслоения и менее прихотливому в процессе сварки стекловолокну и понеслось!

 

И каким же образом, "телескоп" улучшает гидравлику?

 

Молча! Посмотрите столбец R - падение давления на погонном метре каждого отдельно взятого участка, и столбец dP - общее падение давления на всем каждом отдельно взятом участке трубопровода. Причем можно задать режим расчета итогов, чтобы программа сама подбирала диаметры трубопроводов. И она, как и положено, подбирает диаметры именно методом "телескопа".

 

-
Поясните лучше "своими словами", следует ли из данной таблички, что система выполненная, к примеру, целиком из 32ПП трубы, будет хуже по гидравлике, чем "телескоп" 32-25-20? И в чем конкретно это выразится?
-
Я могу понять, так сказать самостоятельно, каким образом, телескоп 32-25-20 дает экономию, по сравнению с "целиковой" системой 32ПП. Но как при заужении диаметров, происходит улучшение гидравлики, никак не могу "асилить"!

 

1.Не существует никакого "метода телескопа", так же, как вопросов его "применения"
и особых ..свойств по "улучшению" гидравлики, с его "помощью".
Уменьшение диаметра ветки происходит "само по себе", при определении необходимых диаметров труб для пропуска расчетного расхода на конкретном, расчетном участке.
С учетом допустимых скоростей / сопротивлений.
Т. е. "телескоп" (принцип "телескопичности") появляется в результате гидравлического расчета.

Это понимает тот, кто хоть раз делал гидравлический расчет по участкам 2-тр. системы.

2. Система может быть выполнена трубой одного, "усредненного" диаметра.
Если труба подобрана правильно, ничего плохого с "гидравликой" не случится.
Однако, скорость в такой трубе, по пути к "последнему" прибору, упадет, возможно ниже
"минимально-рекомендованной" - 0,25 м/с.
Именно такой "минимум" скорости в горизонтальных трубах принят, чтобы воздух
не собирался в трубах, а транспортировался к воздухоудалителям.

..Если "угрозы" завоздушивания нет - нет и препятствий для применения трубы постоянного диаметра
в 2-трубной системе.
Кстати, "чрезмерное" увеличение диаметра такой трубы способствует не только снижению сопротивлений
в ветке, но и бОльшей равномерности распределения т/н по приборам.
Порой не нужна даже "обязательная" балансировка.

3. В попутной системе увеличенный диаметр важен особенно, "телескоп" это или труба постоянного диаметра.
Выражается это в требовании иметь потери напора (сопротивления) в разводке на уровне 30% от общих
потерь в контурах радиаторов.
..Во избежание "косяков" с неработающими радиаторами в ветке.