1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отопление дома кондиционером Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем HEC, 21.10.13.

  1. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu, Это не реклама материалов, это закон ЕU. И 2021 год уже рядом. Просто полистирол уже не годится для таких домов. А новые материалы еще только появляются на рынке. Они есть, но спроса нет, поэтому в основном под заказ у нас. Есть полистиролы с 0.022-0,024 Вт/м*К. Уже есть окна, теряющие 0,5 Вт на м2 на градус. И двери тоже. Даже ориентация дома к солнцу имеет значение.
    Нельзя традиционным способом построить дом класса А. Пол и крышу вполне можно утеплить сколько надо, труднее избежать мостиков холода. Тут нужен комплексный подход и подсчет. Есть методики подсчета энергоэффективности, но они на литовском языке.
    Вот пример дома, гууглом попробуйте перевести
    https://www.kaunosilas.lt/pasyvusis-namas/pasyvusis-namas-zaliuosiuose-leliuose/
    вот как делают фундамент уже другому дому.
    http://e-statyba.lt/PasyvusNamas2.html
     
  2. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    665

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эх, что-то вас в Европах куда-то понесло не туда!
    Попытка потратить миллионы, чтобы сэкономить тысячи. :)
    Хорошо, что у нас пока не диктуют какой дом мне строить!
    Но что-то тема отдалилась от темы ;)
     
  3. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @sokol323, Да нет, туда. Все определяет стоимость энергоносителей, в сроках окупаемости капитальных затрат. Чем выше цена энергоносителей, тем быстрее окупается дополнительное утепление. Дом класса А сэкономит кучу денег в старости :)
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Вопрос в стоимости класса А+, а то может и не окупиться.
     
  5. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu,
    Надо считать, я же говорю, все зависит от цен на энергоносители.
    Пример
    100 м ² дом сравнение цен на отопление:
    Допустим имеем дом класса С. Это дом, у которого термическое сопротивление стен не меньше 5-ти м2 К / Вт, крыши не меньше 6,5, и есть еще куча требованиям к окнам, дверям, полу, мостикам холода и др.
    Допустим дом потребляет 163 кВтч / м ². Пусть у нас 1 кВтч тепла стоит 2 рубля.
    На сезон нам на дом 100 м2 надо потратить 2 х 163 х 100 = 32600 рублей

    Теперь берем дом класса А, 42 кВт-ч / м ². Получается 2 х 42 х 100 = 8400 рублей.

    За 25 лет получим экономию 605000 рублей. Это при условии, что цены на энергоресурсы не будут расти, но это же фантастика. Будут расти, значит и экономия будет больше.

    Вопрос еще как получить эти 2 рубля за 1 кВт тепла. ТН будет стоить еще немало денег, и 25 лет он может не проработать, скорее всего, его надо будет его менять минимум еще один раз. Если газом, то экономия еще увеличится на треть как минимум, и добавится цена подключения газа.

    Разница в стоимости С и А класса не столь большая. Основное убрать мостики холода при строительстве. По толщине стен и крыши не так уж много и надо вложиться. Окна подобрать современные двух пакетные с селективными стеклами. Двери тоже современные, не дырявые. Окупится и будет реально дешевле содержать такой дом.
    То что строится у вас сейчас, чаще имеет потребности в тепле около 200 кВтч / м ² и выше. А если по российским нормам, там термическое сопротивление нормировано вообще в 3,5 м2 К/Вт АФАЙК, то страшно представить, сколько будет стоить такое отопление.
     
  6. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Для примера Калининградская область по СНиП требует термическое сопротивление 2,64
    для Оренбурга 3,26

    теперь газобетон 375 мм оштукатуренный перлитовым раствором дает сопротивление 3,33 в Оренбурге и 3.15 в Калининграде.

    далее в Оренбурге такой газобетон за отопительный сезон дает 38.29 кВт*час теплопотерь. Интересный вопрос в том как учитывались кв. м. калькулятор я думаю считает по площади стен. А у Вас? Наверно по площади пола, но это несколько неправильно ибо сильно зависит от геометрии здания и его размера.

    Для прикола взял 1м толщины газобетона получим сопротивление в Оренбурге 8.38 и теплопотери за отопительный сезон 15.22 кВт*час.

    И не надо нас путать, одно дело утеплять дом в Калининграде и совсем другое дело утеплять на Урале.

    Конечно газобетон не айс, но суть показывает.

    считал программой https://www.smartcalc.ru/thermocalc
     
  7. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu, Для сертификата считают именно потери на площадь дома. Тут все правильно, так как для сертификата важны именно потери всего строения. Что толку иметь толстые стены, а терять тепло например через фундамент или ту же пассивную вентиляцию.
    У меня в квартире советской постройки стоят перемычки над окнами, и никак не утеплены. Практически бетон только. В морозы инеем покрываются. Вот так раньше строили.
    При сертификации учитывается географическое место, и нормы разные могут быть. Литовский климат холодней калининградского, и очень близок к средней полосе России. В восточных областях Литвы погоду раньше смотрели по московскому прогнозу, и обычно совпадало :)
    Калькулятором мне показалось удобнее считать http://теплорасчет.рф/ Там можно задать любой материал, можно исправлять характеристики материалов.

    У вас уже цены на отопление приближаются к нашим. Остался только газ, который пока стоит очень дешево. Электричество уже потихоньку пытаются поднять, про газ тоже постоянно говорит Газпром. Т. е сегодня уже средний кВт тепла тоже стоит около 2 рублей. Пока ТН еще дешевле получается, ну и газ.
     
  8. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    Нечто подрбное мне присмотрелось на базе Climer SX. Очень удобно такой скрестить с ка ином например двухсторонним. При подключении к теплому водному контуру этот климатический центр работает до -50
     
  9. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    А про рост цен на электричество ничего не скадете? А также ограниченность использования?
    не всем везет с 3ф по 25-63а
    гдето по 16-20 1ф всего выдают
     
  10. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    У меня знакомый проектировщик строил себе дом. Там 20см минваты на 40ой ГС блок
    10-15сантов пенопласта это неочем
    В минске модно подвальные этажи утеплять пеноплексом 10-12см
     
  11. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    По тем ценам что у нас в РБ, как уверяют органы правление мы платим 30%от стоимости энергоресурсов... нафиг эти все энергодома, альтернативную энергетику и т. д.
    15см утеплителя в тонкий каркас и электрическое отопление по млим подсчетом само то.

    Но к 2016году нам обещают что мы будем платить все 100% стоимости жнергоресурсов.
    а это в 3.5 раза почти больше...
    И тут уже начинаешь понимать прелесть всего что связано с А, А +,А+ и т. д.
    особенно когда при строительстве не слабого каркасника в каркас дома влазит 20см утеплителя
    и доп. обрешетка от которой есть варианты увельнуть как раз в себя помещает золотые 5 -10см утеплителя, минимум и все обшивки можнотзаменить на такие как Изоплат и Стиеко
    а место штукатурки применить Пробковое напыляемое покрытие

    Много нюансов уделяется мостикам холода: пространственные балки и фермы+перекрыватся обрешетками и такими материалма как Изоплат и Стиеко
    Пенопласт себя вообще изживает...
    это материал для бедных
    в энергодомах, экодомах, в домах с сроком службы за 50лет и т. д. ему вообще нет места

    Раньше всем было по барабану на светодиодные светильники.
    недавно всей семье для гаоажей и хоз. построек щакупил светильники в 5 раз дороже обычных тока чтобы иметь эфект как у себя в квартире: когда 5ваттная светодмодная лампа светит ярче 100ваттной с нитью накаливания
     
    Последнее редактирование: 02.06.15
  12. Petrovic007
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9

    Petrovic007

    Участник

    Petrovic007

    Участник

    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9
    Цена электроэнергии сильно зависит от того, откуда поступаете эта электроэнергия в вашу страну, по чем вы (страна) ее покупаете. Электроэнергия - это не нефть или газ, у нее нет единой мировой цены. Например в Норвегии она стоит около 18 евров за 1000 кВтч, а пока эта энергия доходит до Литвы, то ее стоимость возрастает до 50 евров. Надо добавить еще расходы местного распределителя электроэнергии, а это около 100% стоимости и больше, вот и получается в Литве стоимость кВт выше 0,1 евра за кВтч
    Если у вас постоят АЭС, то можно надеяться, что электроэнергия не должна стоить дороже 0,04 евра за 1 кВтч.
    Тут вам никто не поможет. Только свободные рыночные цены на электроэнергию, со временем, могут исправить ситуацию. Пока ваш местный поставщик не заинтересован в вас, в ваших деньгах, он ничего для улучшения ситуации не сделает.