1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отопление дома кондиционером Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем HEC, 21.10.13.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Есть предел для любого утепления после которого деньги на ветер.

    Не верю что простой бытовой кондей за 8 тыр способен прогреть зимой в -30. Сдохнет компрессор от перегрева.

    Я пробовал на 12 кондей поставить теплообменник от 18...24 и что дельта около 15 градусов ниже никак. А теперь представим родной теплообменник кондея там дельта 20 и более.
     
  2. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu, под простым бытовым ТН я конечно подразумевал не китайский хлам, а серийный бытовой ТН, способный работать зимой. Например Фуджики.
    Вот график работы Фуджика серии LT от температуры.
    1005641w.jpg
    12-ая серия способна дать 3,5 кВт тепла при морозах до -25. При -30 тоже будет работать.

    А вот стандарт на расход тепла в зависимости от утепления дома.
    918503.jpg
    "Современные" утепленные дома попадают под класс С, и то не все. Если вы построите класса А (два плюса), то бытового ТН вполне хватит.
     
    Последнее редактирование: 01.07.14
  3. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu, и еще.
    В Литве (во всей Европе) 2014 года можно строить только класса В. С 2016 только класса А. А с 2021 можно будет строить только А (два плюса).
    При таких потерях тепла наиболее эффективным будет электрическое отопление. ТН уже никогда себя не окупит. Они уже будут невыгодны.
    Так что в ближайшие годы следует ждать обвала цен на тепловые насосы. :aga: Так как все новое строительство в Европе откажется от этого источника обогрева.
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    В цифрах теплопроводности пожалуйста, а то А+ ничего мне не говорит.

    Бабка надвое сказала.

    Мечтать не вредно. Можно подумать речь идет о глобальном потеплении и полном исключении зимы. :)]
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Думаю не выдаст.
     
  6. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    А вы цифры не видите? Дом А два плюса должен в нашем климате тратить в год на отопление
    меньше 23 кВт/м2 в год. Скажем так, это примерно в 10 раз меньше, чем то, что можно построить по современным российским законам.
    Тут не только тепловое сопротивление стен, пола и крыши важно, но и двери, окна, отсутствие мостиков холода, и рекуперация с эффективностью не ниже 90%. Никакой дырявой вентиляции или щелей. Дом испытывают на то, как он держит избыточное давление. При этом в течении часа от должен терять не более 50 Ра. И дом должен сам вырабатывать определенное количество энергии.
    Если чисто про стены, потолок и пол, то теплопотери должны быть меньше 0,1 Вт/м2/K. Но надо считать весь дом, что бы определить, отвечает или нет дом определенному классу
     
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Я строитель и построить дом в 10 раз теплее чем у меня ооочень сложно и дорого. К примеру сейчас нужно утеплитель 100...150 мм в стену умножим на 10 и кто будет платить за метровые стены ?. В моем доме пирог 60см толщиной, умножим на 10 или не стоит? А что делать со стеклами там вместо 3 стекол будем использовать 30 что ли? Теплый пол сейчас по СНиП нужно что-то окло 100.150мм пенопласта, а в 10 раз больше что за хрень?

    Одно дело декларировать и совсем другое дело строить. Стоимость каркаса в моем доме 1 млн. руб, что-то мне даже на 3 умножать не хочется. :)
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Разделим на 200 дней отопительного сезона 23 кВт*час/200 = 23 * 3,6 * 10^6 /200 = 414 000 Вт в день
    414 000 / 24 / 3600 = 4,79 Вт на кв. м теплопотерь. Это означает что дом в 100 кв. м. можно отопить обогревателем в 479 Вт или телами 4 человек. Не хилые требования.
     
  9. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @RuslanGu,
    23 кВт/м2 в ГОД.

    Т. е дому площадью 150 м2 в год потребуется 3450 кВт тепла на обогрев в год.
    Да, дом класса А два плюса практически не требует дополнительного отопления. И стены там не 2 метра. Достаточно на стены AEROC EcoTerm Plus блока в 20 см ≤0,072 W/mK + 30 см Неопора 0,032 W / (m ∙ K). Стена получится 50 см, теплопотери после оштукатуривания 0,071 Вт/м/К.

    Термическое сопротивление 5 для стен и 6,5 для крыши, это минимум, который требуется для класса С.
    Не умножать надо, а считать теплопотери. Если вы строитель, что же глупости пишете про метровые стены.

    Стоимость дома при этом возрастает на 15-25%, зато потом вы экономите кучу денег на отоплении.
     
    Последнее редактирование: 01.07.14
  10. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.126

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Москва
    Если предположить стоимость дома в 2 миллиона руб, то 25% это 500 000 руб...
    Офигенная экономия...
     
  11. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Sektor, Если подсчитаете, сколько например стоит подключение к газу, или сколько стоит нормальное отопление для дома, добавите эксплуатационные расходы и расходы за отопление лет за 20-25, то эти 500000 рублей будет ничто. По нашим ценам на отоплении за 25 лет можно лям сэкономить только на расходах за отопление, не считая отсутствие необходимости ставить отопление как таковое.
     
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Sektor, @RuslanGu,
    Вопрос был, можно ли бытовым ТН отопить дом. Можно. Все зависит от того, какой это дом.
     
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.126

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Москва
    Какой площади дом можно отопить
    Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter...
    Если закрою мансарду, и установлю его в прихожей, то 50м2 потянет зимой...
     
  14. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Sektor, я же не могу угадывать. Как я могу знать, какие у вас теплопотери. Данного ТН будет хватать пока теплопотери дома не привысят производительность вашего ТН.
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Для класса А+ какое термическое сопротивление потребуется?

    Одно дело когда пиарят стеновой материал и другое дело когда начинается реальность. К примеру пенополистирол имеет теплопроводность примерно 0.04 Вт/м*К и что, никто не будет утверждать, что при полуметровой толщине мы получим среднюю теплопроводность 0.08 Вт/м*К или теплосопротивление 1/0,08=12.5. Как бы не так, стекла, двери, полы и крыша сведут ваши потуги в лучшем случае хотя бы к половине расчетного сопротивления, а в реальности и треть получить можно. Теплопотери дома не только идут через стены. Большие теплопотери идут через пол, потому что в половине случаев пол "сидит" на земле и в полу теплый пол, который кроме дома греет землю под вами. А земля под домом тот же геоконтур только наоборот. Много чего на стройке можно увидеть, а физика она упрямая и взяток не берет.