1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,10оценок: 20

Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 22.10.13.

?

Поддержка печей банного направления (выложил по алфавиту):

Голосование закрыто 22.10.14.
  1. Аква-лайт (В. Куценко, "Аквапечь")

    35,7%
  2. Скоропарка (К. Бессонов, Термофор)

    39,3%
  3. Печи с пароперегревом несерийного выпуска

    3,6%
  4. Мобильные печи

    2,7%
  5. Традиционные конвективные печи для РБ

    14,3%
  6. Традиционные конвективные печи для сауны

    0,9%
  7. Кирпичные печи

    23,2%
  8. Модули пароперегрева для различных печей

    8,9%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Так заявки нет в открытых источниках. Как можно пристально относится к тому, чего нет?
    Заявки АПФ опубликованы.
    Заявки Термофора, не подтвержденные запрошенной информацией - отозваны, но опубликованы.
    Конструктор просил подождать - подождем.
    Но пока у Куценко руки развязаны и ничего ему не грозит. Удачи
     
    Последнее редактирование: 08.12.13
  2. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, патента не будет ни у Лайта, ни у С-П - практически нельзя запатентовать печь, производящую ПАР...
    Посему тема давно превратилась в Пасьянс-теннис - а-ля, бла-бла-бла...
     
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Могу только догадываться о состоянии патентных дел: в А-л насыщенный пар получается в рубашке и изначально перегревается в её верхней половине. Во втором случае он подаётся в рубашку вокруг топки, которая трансформирована в ППГ добавкой лабиринта. Могут существовать ещё другие ранее патентованные устройства, не нашедшие технической реализации, от безымянных изобретателей. Как сказал Константин, что "в области банных печей поле сильно вытоптано".
     
  4. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Ты и не химик, и не печник, сам же пишеш об этом, но ты ж и не патентовед! то зачем утверждаеш то в чем тоже не разбираешься?
    Которого нет на самом деле.
    Пока что мы видим как ППГ Скоропарки (паровая рубашка) попадает под патент Аквы, запатентовашей воднопаровую рубашку уже давно.
    А изобретательский уровень - это надо чтоб было на два шага вперед от видимого на поверхности...
    А видимое на поверхности это, - вода выкипая в водяной рубашке, автоматически превращает эту рубашку в паровую.
    То есть изобретательского уровня быть не может, Даж и на полезную модель не натянет...может быть только промышленный образец, а это уровень рацухи - в рубашку всунули лабиринт, что только удлиняет путь пара, не меняя сути.
     
  5. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Нельзя запатентовать ИДЕЮ, ты прав. а вот конструкцию использующую какую то идею, и имеющую новизну - можно!
    Вот Лайт патентует свою собственную отдельную конструкцию, и не посягает на ОБЩУЮ и ДАВНЮЮ идею. потому патент легко пройдет. А вот судя по бахвальству и Кости и Коли, Термофор хочет запатентовать ИДЕЮ, что понятно пройти не должно, разве что в банановых республиках...)
    и их крики что все печи перегретый пар производящие это П-К - кроме смеха ниче вызвать не может...
    Так можно и такое запатентовать:
    Двигатель, соединенный ОСОЗНАННО карданом с шасси, это автомобиль! И далее расуждать об разных потребительских качествах КАМАЗА и МОСКВИЧА смысла понятно нет...) обе машины используют эту связку, а значит, по Термофору, - ОДИНАКОВЫЕ! :)] именно это и пытаються протолкнуть в массовое сознание в этой и других темах термофоровцы, - чего типа обсуждать то? - печи то одинаковые по принципу...:aga:
    Как только уйдут от этого явно не благодарного посыла - получим конструктивный диалог.
     
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Смешливый ты наш, ещё не надоело перелаиваться? Поступила информация, похожая на конструктивные предложения в рамках данной темы. Ты своё место где-то видишь, кроме пассивного опровержения? Всё остальное не имеет смысла тереть - время покажет. :hndshk:
    Вот здесь отражена истинная суть: что светит каждому при полученном желаемом раскладе. Только цифры изменю: как 100 и 40.000 (в штуках).
     
    Последнее редактирование: 09.12.13
  7. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    @brat1963, Вы с Конструктором бьётесь об глухую стенку - Печь-Агрегат производит Пар и греет Парную!
    Это либо Тупик, либо большие деньги! Только уверяю и ты, и термофор будете спокойно производить свои печи - по 10 и 100000 в год... Я вот просто не могу уже понять - за Что бьётесь?
    Популярно - Куценко изобрел печь АКВА с паром в 10 атмосфер, Термофор сделал печь ПК, которая тоже греет парную при 1 атмосфере, Куценко ВСЁ понял и сделал АКВА-Лайт - греет ТАКЖЕ!
    О Чем БАЗАР ?
     
  8. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Ты читаеш иногда мои посты?
    так что есть ньюанс!) помниш анекдот?
    Аква делала пар и в 10ати и в одну! Аквалайт - это выделенная функция от Аквыпрофи в 1 ати.
    При этом по росту они могут и не отличаться! то есть сохраняеться таже площадь лучевого тепла как и в Аквапрофи. вот как например в этом Лайте заменившего мою КП. IMG_8976.JPG

    И откуда тебе знать что там я понял? и где также? вот в этом конкетном случае? а это подчеркиваю - Аквалайт!
     
  9. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Для читателей поясню - Аквалайт это СЕРИЯ Аквапечей без давления. в силу этого размеры у нее могут быть РАЗНЫЕ в зависимости от размеров, и назначения парной.
    А интересно Скоропарка может так в высоту растянуться, не изменив при этом конструктив?
     
  10. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Пока печники думают я немного освещу вопрос. Казалось бы дымоход опущенный в топку почти до верхнего сруза (а иногда и ниже), должен сопутствовать поддымливанию. но вот незадача - ни в одной Акве этого нет.
    ответ прост - часть дымохода которая в топке нагреваясь мгновенно и потом всегда находясь в пламени, при этом верх дымохода в силу колпаковости печи всегда разогрет больше чем низ, в силу этого дымоход работает как насос. поэтому Акве и не нужны высокие дымоходы, с хорошей тягой. обрати внимание на снимке дымход загнут вниз и какое еще давление дыма на расстоянии полуметра от него, а на Акве даж топочного канала нет! и дым с топки не идет..., он ввесь дымоходом всасываеться и в небо отправляеться!)
    IMG_8480.JPG
    Или вот еще фото. IMG_8645.JPG Обращаем внимание - стекла на каминном портале нет, дымоход опущен по верхнему срезу портала на теле печи, и казалось бы дым должен пойти в пространство портала, - там же больше площадь, соответственно ему там легче будет идти, чем тужиться и залезать в узкий по сравнению с порталом дымоход. правильно? правильно! однако он идет в дымоход, а в портал нет, очевидное -невероятное! это и есть параллелная физика воочию!) для тебя параллельная, потому что тебе непонятная. а на самом деле все просто, - дымход, в силу описания выше, работает как насос.
    Это таже печь. IMG_8639.JPG Стекла на портале нет.
     
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Блажен тот, кто верует... :aga:
    Я пригласил всех из названных принять участие в обсуждении. Откликнулся только один, да и тот спрыгнул. Пробежав данную переписку, не думаю, что кто-то поведётся: тот же процесс перейдёт и в производство. Определяется постоянная подмена понятий типа, что это нужно нам... Нам просто интересен данный прототип, но если он не состоится - ни кто особо не расстроится, у каждого уже есть свои приоритеты и лишние 100 печей погоды не изменят. Все твои посты содержат смысловую нагрузку:
    - сам дурак;
    - я первый её нюхал;
    - как она хороша;
    - только после Вас и т. д.
    При всей её колпаковости, безразмерное увеличение топки приведёт к снижению перегрева в верхней части рубашки (удаление от очага горения), а тепловое напряжение топочного пространства (мощность, отдаваемая топливом, отнесённая к объему топливника) будет стремиться к бесполезному уменьшению...
    Ощущение того, что сам не знаешь, что творишь: на выложенных фото более интересен задний план, чего информативного в убожестве переднего плана с большим разрешением?
    Сложилось ложное впечатление, что сам всё знаешь и всё можешь. Так от нас-то тогда что надо? Покупать этот полуфабрикат - преждевременно, тогда развивай сам - доложишь по окончании. Даже если это будет патентовано, не сможешь ты бежать в упряжке с производителем; а что сам запустишь - это только языком, с обильным пустым цитированием. :hello:
     
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Так как же вы его увидите, если пока он ищется только по многозначному номеру заявки? А номер знаю только я и мой поверенный.

    На ящик Мартеля хоть сейчас.)

    Вася!

    В этой теме после убедительной просьбы модератора НИкБ я ни разу не поднимал тему про патенты. Сообщение отредактировано.
    Будут патенты - будем разбираться.

    Вася, ты много раз писал, что не запатентовал в Акве то да се. Хорошо.

    Представь себе, что ты вернулся в прошлое и всю Акву описал в патенте вплоть до глушителей, вентилей, шлангов, манометров и гвоздей в каменке вместе с гвоздодерами, сталь-восьмерку и давление в пять очков и давление в одно очко и вообще без очков.

    Ну вроде пусть будето такая такая формула изобретения, какую ты и воплотил некогда в металле.

    Твоя проблема в том, что ты делаешь вид, что не знаешь, что формула изобретения считается неиспользуемой, если не используется хотя бы один пункт из отличительной части формулы.

    Из формулы П-К невозможно выкинуть ни одного слова. Хоть из написанной, хоть в металле воплощенной формулы.

    А из твоей фактической формулы Аквы можно выкинуть не то что один пункт и послать тебя нафиг вместе с твоим патентом, а оттуда можно выкинуть 90% никому не нужного хлама, без которого баня расчудесно готовится.

    Что ты и сделал после появления П-К.

    Выкинул из Аквы все второстепенное и оставил только бак, соединенный с пароперегревателем.

    А всем уже два с лишним года известно, что бак, соединенный с пароперегревателем без всякой лишней твоей лабуды весом в сотни килограммов и есть печь-кондиционер.

    А если оно все изначально было ненужное, то зачем ты весь этот хлам людям предлагал как необходимые компоненты печи для приготовления бани?

    И почему ты про него моментально забыл после почти годичного изучения материалов про П-К?

    На этот вопрос у тебя нет ответа.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.12.13
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    из AiSi 430 2 мм толщиной. А что это меняет?
     
  14. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    Меняет конечно. Из AISI 304, лучше будет, да и поесть приготовить можно, например, шурпу из косули.
     
  15. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    @Просто прохожий,
    Михалыч, ферритка с аустениткой не сочетается: разные коэффициенты термических расширений. А у 3ХХ сталей эти колебания бОльшие, до 7 см на м, что ведёт к тепловым деформациям с растрескиванием...
    ЗЫ: тоже по дичи ностальгирую, на Камчатке это легко решали (даже утку в январе брали на речных протоках)... :)