Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Arsenycum, всё решаемо.

 

вот интересно, проводим мы БаняФест. Всех приглашаем. Константин Бессонов приезжает - находит время, АПФ, Куткин, дядя Коля, Ваховы полным составом - "ЗА ВВД!", элита одним словом. Ради чего и кого приезжают?
Вот нельзя просто взять и приехать на БаняФест и снять все вопросы, вот надо сидеть в этих ваших интернетах и заниматься онанизмом. Из пустого в порожнее.

В этом годе попросил народ - желаем теста Аквы. БаняФест есть, Баня есть, Аква в ней стоит. Обозначены дата и время. ЗА как МИНИМУМ ТРИ (!) МЕСЯЦА. Кто пришел? Двое из РусПар один из ВВД. Все. Остальным пох. Написали и в кусты. А оно кроме вас еще кому надо?
Состязаться в инженерии головного мозга на форуме гораздо легче и проще - зима длинная делать нех, можно ппзть.

Объяснять ничего не буду - не маленькие. Вот вам часть наших "игрушек" двухлетней давности. О чем Толя Гыдов говорит. Пользуйтесь на здоровье. 5 файлов со съемом человека.
https://yadi.sk/d/F0JAGd6AEG4H5

ЗЫ: из дискуссии вышел

 

Подтверждаю данный факт! Доступа к Акве не было.

 

Тему почистил. Все вопросы, непосредственно не связанные с обсуждаемой темой, отправил сюда
https://www.forumhouse.ru/threads/237495/
Последний раз прошу придерживаться при обсуждении темы. Дважды закрывал тему на чистку и каждый раз тратил по нескольку часов на разборку. Видит Бог, третий раз будет последним.

 

Тему https://www.forumhouse.ru/threads/196682/page-13опять закрыли...
А зря, серьезных оскорблений не было, был обмен любезностями...а вот истина в том споре почти уже рождалсь...
Отвечу тогда тут.

Ты ж сам в первую руку и везде пишеш, - В Скоропарке есть большой удобный бак с горячей водой, и подступиться к нему легко и мыть его удобно, и воду ведрами заливать кайфово! и тд и тп...
И все вокруг этого бака да около... а бак такой я тебе скажу по секрету в КАЖДОЙ бане в разных интерпретациях есть!
Сообщение отредактировано.
И нигде не пишеш (я во всяком случае не видел) а ЧТО собственно твоя печь в бане делает? Какие режимы? их параметры? просто - быстро РБ и все...
А что это за РБ (их есть немного, например режим РБ с КП и режим РБ с МП сильно разняться, а есть еще промежуточных куча вариантов.) нигде ни слова...
А вот про бак с водой - написано много и детально...
То для чего тогда печь? для РБ? для какой РБ? Сообщение отредактировано.
Или для помыться - постирать? Бак с водой и паром, то есть. вот человек прочитав все и решает - Про ЧТО пишут для того и печь...

Ты вот лучше обьясни народу, - а для чего тебе нужен такой суперперегретый пар в 400грС?
Аквалайт таким паром камни греет. а вот в Скоропарке для чего? ведь в итоге в пироге пара то все равно выше 80Х80% не бывает. И то, это могла делать только Аквапрофи (Володя Ляхов на фесте замерял и сильно удивился этому показателю)

Докажи ты хоть раз с цифрами для чего ты его ТАК перегреваеш?

 

Сообщение отредактировано.
О практическом применении перегретого пара в бане.
Заявляемая суть и фишка Скоропарки - в одном обьеме пар генерируем - в другом его перегреваем.
Вот генерируем - понятно, какая РБ без пара? а перегреваем зачем? ведь хотя температура перегретого пара всегда выше температуры насыщенного пара при одинаковом давлении, эффективность теплопередачи перегретого пара не может сравниться с эффективностью теплопередачи насыщенного пара и всегда хуже на порядок.
Прежде чем отдавать скрытую теплоту при передаче тепла, перегретый пар должен охладиться до температуры насыщения.
То есть в нагреве парилки РБ от любых начальных т-р до требуемых 40-50-60грС (полок, стены потолок)
участие перегретого пара минимально и дает нам приращение тепла около 5%. что дает нам по скорости - 3 минуты для каждого часа... принципиально ли это? понятно что нет.
То есть для разгона парной перегрев пара в 400грС практической пользы не дает, о чем я и писал неоднократно.
Вполне достаточно и того пара что идет с кипящей кастрюли...

Теперь рассмотрим а что дает перегретый до 400грС пар для режимов в парной?
Выше я писал что итоговый максимум в пироге пара зафиксированный Владимиром Ляховым это 80Х80%, и это буквально термоядерный пар для шоу- режимов в Аквапрофи. обычно для парения с головой хватает и 65Х60% или около этого...
В общем для разных печей и предпочтений имеем коридор от 65Х60% до 80Х80. и более не надо, - человеку с т-рой 37грС это и ни к чему, мы ж париться желаем, а не обжигаться.
Экспериментальные данные - пирог пара в 76Х70% получен из рубашки Аквалайта и выходил он оттуда с т-рой 130грС, а при поддаче на каменку я получил в пироге 74Х66% то есть еще ниже чем из рубашки! но и этого с головой достаточно чтоб спалить человека заживо https://www.forumhouse.ru/threads/196682/page-11
То зачем тогда пар перегревать до 400грС, что б получить в итоге теже 70Х70% (усредненно) ?
если достаточно и 120-130грС...
Только разве что веники жечь, да сигареты прикуривать...
В Лайте правда я ним камни разогреваю, а в Скоропарке он зачем? Открыли кастрюлю как в бане на Ладоге делали и парьтесь себе, замечательно ж парились!) то зачем эта лишняя деталь в танке система с бессмысленным как видим перегревом пара?
Кто может обьяснить?

 

Василий, я видно что-то пропустил. А для чего такая пропорция? Это ведь не рабочая кондиция.

 

Сообщение отредактировано.
Скажу больше, само название Печь - кондиционер по -Хошеву и то что реализовано у Бессонова, это немного разные вещи. По-Хошеву это смешение пара с кипящей кастрюли с горячим воздухом полученным пропусканием этого воздуха через топку. А по- Бессонову это просто получение перегретого пара.
Имеем два разных принципа, у Хошева горячий воздух догревает пар, у Бессонова, горячий пар догревает воздух, - все наоборот.
Вот и писал бы везде - Печь Бессонова, зачем подменять понятия?
Сообщение отредактировано.
гениальный принцип перегрева пара. Этому принципу сотни лет, и применяеться он в технике давно и правильно, см википедию.
Только в бане он как видим выше, мягко говоря излишен, там же люди а не поршни!)
И вот этим, по сути ненужным для бани "изобретением", постоянно обзывают Аквалайт.
Аквалайт не использует ни тот ни другой принцип, у него пар и генерируеться и догреваеться до нужных 130-150грС в ОДНОМ обьеме, - рубашке печи. А далее этот пар используеться для охлаждения дымохода, - поднимая этим КПД печи, и увеличивая пожаробезопастность дымохода. А вот отняв у дымохода лишнюю энергию, которая в Скоропарке тупо в небо улетает (красные дымходы - есть фото покупателей) пар еще доперегреваеться, но это опять используеться по назначению - догреваем каменку до нужных 300-400грС. далее уже отдавший камням энергию пар попадает в парную.
То есть пар в Аквалайте перегреваеться ступеньчато и выполняет кучу нужной работы, на разных этапах и в нужных диапазонах т-р, а не следует бессмысленно прямо в парную с т-рой в 400грС.
Кстати местечко выхода пара в Скоропарке укромное, глазу не приметное, туда вполне может чего то и упасть, типа листьев или тряпок, а пар выходящий как видим веники поджигает... как бы не поймать в этом месте красного петуха... следить за этим надо постоянно.

Ну если выкинуть лишнее - ненужный ППГ, то останеться только топка да кастрюля. действительно дешево выйдет такое производство...) только бани из этого не выйдет... а так да! - дешево.
Только поговорку Барона Ротшильда, - "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи" еще никто не отменял!)
Хватай идею Михалыч!) делиш трубу перегородкой пополам, - снизу топка, сверху кастрюля, имееш новую супер-печь для помыться дачнику.

 

Привет Костя!) вот сразу видно кондиционщика!) это не кондиция - это параметры пирога пара, который делает Аквапрофи. далее "черпая" веником из пирога пара, делаеш уже нужную тебе кондицию на тушке.

 

@NickB, Коля почему когда Конструктор обзывает мою печь именем своей печи

https://www.forumhouse.ru/threads/196682/page-10
Это никто не трогает..а когда я пишу что меня это достало, меня тут же трут?
Явную ложь - не трем, а как только на эту ложь указываеш - тут же стирают...
сильно хочеться чтоб ложь жила и процветала?
Потом, это Конструктор влез в мою тему, наговорил бредней, а за это наказывают опять же ...мою тему...
ее закрывают уж в 10й раз...
Потом эту тему развалили простенькой чисткой и дележом на две... в результате лучшие банные умы попросту разбежались, и я б сюда не заглядывал, да ты мою тему закрыл...
Это что за дискриминация? я тебя сейчас не как модератора, как человека спрашиваю?

 

Вася, давай расставим точки над I.
В чем проблема с названием? Название печь-кондиционер - это название КЛАССА печей, назначение которых нагрев парной паром (не суть важно, перегретым или насыщенным). Это надо принять как сложившуюся в результате обсуждений (в основном в интернете) данность, и не надо притягивать сюда Хошева, что он имел в виду. Чем твоя печь не кондиционер? Он же не написал Скоропарка Аква-лайт, так что не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и не было.
Второе, насчет того, что я тру. Я НИКОГДА не чищу нормальные фразы по делу, чистятся ТВОИ РАССУЖДЕНИЯ типа "да он ничего не понимает в бане" и тому подобные фразы, намекающие на то, что оппонент просто дебил, которому надо не печами заниматься, а подметать подворотни. Это вообще-то называется троллинг. Пиши без таких намеков, задевающих остальных, и никто твои посты править не будет. Это же касается и других, у Бессонова я тоже чистил.

 

проблема в том, что я не хочу! Вот не хочу я что бы мои печи обзывали печами-кастрюлями, или кондиционерами и прочей лабудой, что тут не ясного?
Помнишь профессора Преображенского, - потому что я не хочу. что то надо еще добавлять?
А ты мне

А я не хочу принимать данные междусобойчика Петров-Бессонов.
Я ж не называю тебя Коля Баня, в силу того что ты любиш баню!)

Это название серии печей выпускаемых Термофором. причем здесь Аква? Акве совсем не нужно представляться как печь греющая парную паром, - она это делала задолго до П-К, и по временному признаку, логичнее называть этот КЛАСС Аквапечами.

Как ты заметил может быть, я пишу только в ответ, и никогда первым или просто так...
А наказывают почему то не первого, а отвечающего...

надеюсь разобрались...
давай вернемся к теме, что ты думаеш по этому поводу?

 

@brat1963, Вася, у меня нет ни времени, ни желания разбираться в терминологических проблемах. Краткий поиск по интернету показал, что термин "печь-кондиционер" (как впрочем и "Аквапечь") в данный момент не имеет устойчивого общепринятого смыслового наполнения. Следовательно, ты можешь трактовать его по-своему, Бессонов - по-своему и т. д. Свою трактовку термина "печь-кондиционер" как КЛАССА печей, исходя именно из функционала, я изложил выше.
Никто не может запретить тебе создать КЛАСС печей под названием Аквапечь (этот термин отражает только наличие воды в печи и не говорит о ее функционале) и оповестить об этом весь банный мир, другое дело, будет ли это принято интернет-сообществом.
И еще, лично у меня есть впечатление, что Бессонова первым начинаешь задирать именно ты, это к вопросу, кто начал очередной виток поливания грязью.

PS. Предупреждаю, что сообщения, не касающиеся непосредственно темы, будут удалены в ближайшее время.

 

Трусишка этот тот кто от вопросов бегает... а здесь имеем тенденцию. но не имеем доказательств, вот и все.
Так как с вопросом от которого ты бегаеш? не поленюсь повторю.
Для чего ты пар в Скоропарке до 400грС перегреваеш? обьясни людям сакральность момента!)

 

А ведь Василий прав. Для чего перегревать пар до высоких температур? Смысла никакого нет, кроме опасности ошпариться. Правда уже в 20 сантиметрах от выхода этого перегретого пара он смешивается с воздухом до такой степени, что обжечь уже не сможет и его температура становится ниже 100 гр. С. Но моя мысль в том, что в Скоропарке пароперегреватель является прежде всего системой повышения КПД печи, защиты внутренних стенок от перегрева, выдачи гомогенного пара без брызг и тумана. Мне его конструкция нравится своей простотой, наличием большой емкости с кипятком для мытья, возможностью контролировать внутреннюю поверхность в вопросе накипи, колосниковым типом топки, позволяющим эффективно сжигать даже сырые дрова и весьма демократичной ценой, да еще и гарантией 3 года. Скорее всего конструкция Скоропарки такова, что перегревать пар до более низких температур она не в состоянии, а большинство россиян считают, что именно перегретый пар является "легким". Ещё Разоренов утверждал в конце 90-х, что чем более перегретый пар мы получаем из каменки, тем выше его качество (легкость). Что хотели, то и получили.
Тем не менее, закрытие нижней части печи вокруг топки кожухом для обогрева КО в значительной степени (практически полностью) устранит Редкон и позволит с тем же успехом, что и Аквалайт, создавать пироговый режим. Наличие внутренней каменки в полости топочного канала - это скорее всего дань "веры". С поддачами (акцентами) великолепно справляется натрубная каменка.
А в Аквалайте ту же функцию выполняет своя каменка. И пусть она не большого объема, она же не для создания пирога нужна, а для акцентов. Пирог создает сама печь, когда пар выходит снизу каменки и неспешно поднимается кверху.
В результате имеем две конструкции парогенераторов: "Аквалайт" и "Скоропарка". Главное, что пользователи и той и другой печи пишут просто превосходные отзывы. А кто что будет покупать, это уже личное дело каждого + доступность приобретения и сервис.