1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,10оценок: 20

Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 22.10.13.

?

Поддержка печей банного направления (выложил по алфавиту):

Голосование закрыто 22.10.14.
  1. Аква-лайт (В. Куценко, "Аквапечь")

    35,7%
  2. Скоропарка (К. Бессонов, Термофор)

    39,3%
  3. Печи с пароперегревом несерийного выпуска

    3,6%
  4. Мобильные печи

    2,7%
  5. Традиционные конвективные печи для РБ

    14,3%
  6. Традиционные конвективные печи для сауны

    0,9%
  7. Кирпичные печи

    23,2%
  8. Модули пароперегрева для различных печей

    8,9%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Эксгуматор
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168

    Эксгуматор

    Живу здесь

    Эксгуматор

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Россия
    @brat1963, каменка сверху - хорошо, а што так мало информации по ней? Хотелось более подробно увидеть здесь - не лопатить-же все ссылки по теме:no:
     
  2. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Ну подобное уже выпускают...:aga: а чтоб конкретную копию, так я еще об этом не знаю...
     
  3. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Анапа
    Я слышал, что это ты разворачиваешь и думал порадоваться за тебя, а оказывается это просто копии?
     
  4. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Сейчас вкратце обрисую.

    МиниЛайт.

    Вес 30,2кг.
    Диаметр 45см.
    Высота 62см.
    ножки 13-15см.
    Обьем топки - 47литров.
    Вес камней - 30-40кг.
    обьем водяной рубашки - 42литра.
    печь расчитана на обьем парной 8-16м3.
    каменка грееться как от верха топки, что являеться низом каменки, от дымохода, так и от раскаленного до 400-600грС сухого пара из ППГ№2 на проход. после каменки пар попадает в парную с уже т-рой 300-400грС
    печь колпаковая.

    Что при этом печь умеет?
    1) Выдает три вида пара - два перегретых гомогенных - 1) сухой 300-400грС из ППГ№2, после каменки в парную 2) влажный 120-170грС из ППГ№1- из рубашки печи, при снятой пробке. и один перегретый гетерогенный из каменки, т-ра по случаю гетерогенности у него разная.
    2) Реактивный вывод парной на режим. после закипания воды - 15-30мин (от дров и уровня воды зависит) через 5 минут можно париться! Без шуток, при холодных еще стенах, ТНС (тепловая нагрузка среды) в парной уже приличная, то есть для торопыжек - можно начинать!)
    Реально дерево парной прогрееться еще через 15-30мин. и в итоге через 30-50мин мы получим полноценную Русскую баню. Данные весны и лета - зиму Лайт еще не переживал...)
    3) Поддерживает в парной пироговый (гурманский) вариант русской бани.
    4) Печь готовит в режиме томления.http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?402-%C0%EA%E2%E0%EA%F3%EB%E8%ED%E0%F0%E8%FF
    5) Печь может использоваться как отопительная.
    6) Есть вариант с каминным порталом.
    То есть купив одну печь человек получает ЧЕТЫРЕ +, - 1) банная 2) отопительная3) пищевая 4) камин.+ ...

    Чего печь не умеет?
    1) Не создает сильных конвекционных воздушных потоков - главный недостаток всех МП. Воздушная конвекция на уровне КП. что позволяет создать в парной режим ПАРОВОГО ПИРОГА.
    2) не "светит" на человека жестким убийственным лучевым теплом - и это в базе - не нужно спасаться от этого разными кирпичными экранами и прочим...
    3) Не "палит" воздух и не "выжигает" кислород, как говорят по простому. на самом деле печь от верха до низу защищена воднопаровой рубашкой, что не позволяет стенкам печи разогреться до уровня начала горения органики, и соответственно на это горение не тратиться кислород, и мы в парной не дышим результатами этой деятельности - дымом, диоксинами и прочими "радостями" горения органики на конвекторах МП печей. http://gornilo.ru/00mp-h/SCB1.htm

    что еще?
    Пожароопасность - наверное самая низкая из всех печей - стенки печи -85-100грС дымоход "холодный" -при разгоне 200-400грС. в рабочем режиме 130-150грС.
    Экологичность - самая высокая из всех печей - в банном режиме у печи нет поверхностей превышающих уровень начала горения органики, и нет поверхностей излучающих жесткое лучевое тепло. Схема Аквалайта.png
    Экономичность - на охапке дров провести семейную баню (3-5часов) можно легко.
    Долговечность - за счет водяной рубашки вокруг топки печи, и паровой рубашки вокруг дымохода печи...то есть я не знаю когда и как эта система может перегореть, или выгореть.
    Скорость выхода на режим уже описана выше.

    Ну вроде все. прилагаю схему. Да я описал МиниЛайт по той причине что он со Скоропаркой примерно сравним по мощности и цене.
     
  5. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Не, не я...)
    Счас заодно приведу схемы всех троих печей? мож это закончит спор кто чья копия...)
    Это схема одноколпаковой Аквапрофи. второй колпак не рисовал чтоб понятней суть была. да и много их было одноколпаковых. Схема Аквапрофи.png Вот схема Скоропарки. Схема Скоропарки уточненная.png А вот еще раз схема АкваЛайта. Схема Аквалайта.png
     
  6. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Огонь и системы топок я не рисовал, так как обсуждаеться пока только ход пара от воды в парную. поэтому белое поле внутри печей условно можно принять за огонь.
    Для чего схемы то? для того чтоб стало видно наконец, что отличает АкваЛайт от Аквапрофи... видно что был просто заменен лабиринтный ППГ -глушитель, на ППГ вокруг дымхода. вот и все. просто убрана лишняя деталь,- ППГ - глушитель, а другой детали придали функцию универсальности, - это и дымход, это и ППГ, это и охлаждение дымхода, это и трансформация энергии уходящего уже дыма в энергию пара, и тд...
    То есть печь отжала из энергии огня и дыма все что возможно!) при этом не перегрев парную и камни разогрев до 400*
    Но не об этом пока. - на схеме видно что Лайт - это практически копия матери своей - Аквапрофи. и совершенно не имеет ничего общего со Скоропаркой. и также хорошо видно что Скоропарка есть перевернутая Аква.
    И на этом я думаю стоит закончить споры, - слишком все очевидно...)
    Сообщение отредактировано. ибо идеи не патентуються! патентовать можно только конструкцию осуществившего эту идею. а их как всем понятно может быть много...
    ССылка на сторонний ресурс удалена.
    https://www.forumhouse.ru/threads/230154/
    Как говориться, - найдите разницу!)
    Хотя разница присутствует ... - насыщенный пар никуда подаваться не может, это пар который находиться в термодинамическом равновесии с жидкостью или твердым телом, - сколько испарилось - ровно столько и сконденсировалось! если он куда то подаеться - это уже не насыщенный пар.
    Сообщение отредактировано.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  7. АлексейГСт
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    АлексейГСт

    Участник

    АлексейГСт

    Участник

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Где в россии можно купить акву ?
     
  8. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    @АлексейГСт, Ссылки удалены. доставка в Россию - сущие пустяки. Например доставка до Москвы сейчас - около 50уе США. остальное считайте пропорционально расстоянию.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  9. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164

    Богаченков

    TMF

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Новосибирск
    Сообщение отредактировано.

    Про равновесие из википедии узнали? К сожалению, там не все пишут, и где кончается насыщенный пар и начинается перегретый -
    это все не так просто.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Как было определено ранее, предварительным обсуждением темы группой форумчан:
    - применение ПП для прогрева парной с подсушкой и подогревом его на каменке до 200*С реализовано впервые в Аква-печи В. Куценко; в основе топка греет каменку и рубашку с теплоносителем (получение насыщенного пара и его подогрев до 170*С, догрев и просушка на каменке: топка+рубашка+каменка). Глушители, термисторы и транзисторы с гринконами не учитываем из-за нашей нейтральности к параллельной физике...:)
    - эффект направления К. Бессонова: Интенсивность теплопередачи при конденсации пара около 100 раз превышает теплопередачу излучением ИК, так как разные коэффициенты теплоотдач. Вводится ППГ лабиринтного типа, как самостоятельный технический компонент, с перегревом насыщенного пара до 400*С и термин "печь-кондиционер" (топка+бак+ППГ, дополнение второстепенной каменкой). Дальнейшие приоритеты расставят патентные институты и утвердят авторские права. На данный момент для многих представляет интерес сравнения компоновок печей:
    Вот в этом направлении и можно поработать...
    ЗЫ: Конструктор, а где на схеме ППГ и как он выглядит? Василий прорисовал рубашку для пара.
    Схема Скоропарки уточненная.png
     
    Последнее редактирование: 24.11.13
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Куценко уверяет, что это
    скоропарка.jpg Скоропарка разрез.png
    Является копией этого
    sample22.jpg sample15.jpg Аква2.1.png Аква2.2.png
    Сообщение отредактировано.
    Вот когда Куценко признает, что Аква и Скоропарка разные печи, тогда и возможно разговаривать о сравнении Лайта и Скоропарки, но тогда то и будет очевидным, что принцип перегрева пара в Лайте скопирован с печи-кондиционера, который опубликован уже более двух лет назад.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  12. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Это общеизвестная истина, и давно работает во всех банях паром которые от наружных котлов греют. Среди банных печей впервые применено в Акве.
    Сообщение отредактировано.
    на самом деле что б перегеть пар - вполне достаточно и просто рубашки Аквы. но чтоб как то отличиться - нужно туда чтонить всунуть, вот и пристроили лабиринт, но любой технически образованный человек сразу же поймет такое. для того чтобы лабиринт сработал, - то есть пар пошел по пути указанному лабиринтом, стенки лабиринта должны быть герметичны, то есть заварены с двух сторон, внутренней и наружной рубашки. А поскольку мы видели на фото что лабиринт приварен на внутреннюю стенку, и так же мы видим что на наружной стенке рубашки сварки нет, то становиться понятно что наружная рубашка просто одета на лабиринт. А раз так то пар по лабиринту не пойдет, - щели меж лабиринтом и внешней рубашкой не дадут (идеальной герметизации там быть не может по определению), пар как раз меж этих щелей и пойдет, - зачем ему вниз через каждые 5-10 см опускаться?
    Сообщение отредактировано.
    Вот это Алексей и есть ППГ Бессонова - просто рубашка для пара от Аквы,
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  13. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Я то что? пусть патенты это утвердят, и нет вопросов, - против законов не попреш
    Сообщение отредактировано.
    Схему смотри- там четко видно что все НАОБОРОТ!)
    Схемы как раз стоят в хронологической последоватнльности - сразу появилась Аквапрофи, потом П-К (притом сразу он был полной копией Аквапрофи. сейчас в Скоропарке немного изменили), потом АвкаЛайт.
    И во всех печах принцип перегрева пара один и тот же... ну а раз первая была Аква то все остальное, понятно ее копии.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Вот наконец начали поступать отзывы от ПИШУЩИХ РЕАЛЬНЫХ пользователей АкваЛайта.
    Ссылка удалена.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщение отредактировано.
    Только вот незадача почему же тогда вот такая здоровая Аква профи нагревала пар, да ещё под давлением аж до 170 грС максимум:faq:
    Изображение ИК&#10.jpg
    Фото выбрано не из за пара, а чтобы виден был маштаб по сравнению с человеческим ростом.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.11.13