Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

Скоропарку нет, а Лайт и Смарт да - топки колпакового типа.
Хорошо видно на этом рисунке - https://www.forumhouse.ru/threads/246446/page-24#post-8948382. И дальше в этой же теме есть фотографии внутренних полостей топки.
Горячие газы поднимаются вверх, охлаждаются стенками с отбором тепла, опускаются здесь же вниз и собираются трубой. Каменка расположена на верхней крышке топки.
В Скоропарке каменка внутри топки, как я понимаю газы охватывают каменку со всех сторон, кроме одной - входа в каменку.
Если труба не опущена в топку, значит и колпака нет.
Газы, огибая каменку, поднимаются к верху топки и здесь же утилизируются в трубу. Пока просматривается классическая прямоточная топка МП. Может схему покажут - будут уточнения. Удачи

 

Это не колпак, а имитация колпака
Схему движения ДГ в колпаке я уже приводил и назначение колпака также.

А теперь рассмотри движение ДГ в Лайте

Согласен, что возле стенок с водой ДГ остывают быстрее? Ну а теперь ответь, что будет происходить далее с опускающимися газами показанными бледно голубой стрелкой и как они будут влиять на восходящий поток горячих газов и пламени?
Кстати любопытный результат моделирования процессов в лайте https://www.forumhouse.ru/threads/254902/#post-9413102

 

Дык а что будет? судя по схеме, дым тупо обратно через дверцу топки на улицу выйдет...
Нафиг ему тот дымоход?
А правильно схема выглядит как человек по ссыли выше нарисовал

На этой же схеме хорошо виден и колпак.
А вот видео из практики
Как видно дыма нету вообще! ни из топки ни из дымохода... там на рубашке открыта пробка, на второй половине видео, и то что видно как маленькая дымка - это пар из рубашки идет.
На самом деле все просто, (хотя кому то судя по "липовым" схемам видно что ой как не просто...)
Внутренний дымоход служит и ускорителем, и дожигателем, и диодом. Поэтому дым в этом дымоходе и утилизируеться до прозрачности (выгорают все твердые взвеси) и ускоряеться (эффект насоса) и обратно не пускаеться...) И уже опустошенный от лишего (выгоревшие твердые взвеси понижают теплоемкость дыма) охлаждаеться в наружном дымоходе очень быстро.
Поэтому наружный дымоход Аквам нужен только для отвода дымгазов из помещения, все основную работу по тяге и прочему вышеописанному выполнил ВНУТРЕННИЙ дымоход.
И поэтому же Аквам не нужен 5ти метровый дымоход как остальным печам, достаточно пары метров, одностенного дымхода, что б просто вывести дым из помещения через ППУ на улицу прямо через стенку рядом с печью.
А 5метровые утепленные (обязательное условие) дымоходы стоят как правило дороже самой печи.

 

Раз уж зашёл в гости, то не дыкай а общайся по человечески.

Человек не заканчивал теплотехнический вуз и ему простительно не знать, что быстрее опускаются вниз холодные дымовые газы а не языки пламени, а остывают они именно у стенок с водой, вдоль которых и будут опускаться, а вот почему этот факт игнорируется бывшим теплотехником, по незнанию или для того, чтобы людей в заблуждение ввести пусть читатели сами решают.
Ну и поскольку ответа на вопрос

Не последовало, придётся ответить самому

Т. е. учитывая наличие тяги в дымоходе, остывшие ДГ будут стремиться в основном двигаться к нему, но для этого им придётся пересекать поток горячих газов и пламени, в результате произойдёт частичное перемешивание и возврат остывших газов вверх по кругу, частично они будут затягиваться в дымоход, отжимая в центр трубы самые горячие газы.

 

Так ты же с моих тем не вылазиш, вот уже и в своей теме дезу про Акву публикуеш...
Приходиться реагировать...
Заодно может Богаченков разьяснит вот это

https://www.forumhouse.ru/threads/246446/page-84#post-9255478
Это Петров ТАК расчеты Богаченкова "прочитал"...
Когда с него посмеялись, он исправился:

А то что на три порядка и в 3000 это одно и тоже ... он попросту не знает!)
Можно представить себе вообще безо всяких знаний в теплотехнике КАКОЙ уровень знаний должен быть, что бы даже мысленно представить себе что пар в 3000 раз или на три порядка эффективнее прогрева воздухом...
А тут человек спокойно публикует такое...
Потом он переиначивает таблицы Хошева, сравнивая в них горячее с твердым, и опять же публикует в собственных "научных" статьях...
по ссыли выше это видно, а ранее он рисовал красную линию где ВЕСЬ режим Аквы сплошняком находился в зоне конденсата. Ферингер, Елисеев, Куткин, Добровольский, Кучма, Петрушов, Мальцев, Магол, Денис67, да и многие, многие известные всем люди, испытавшие Акву на себе и написавшие потом отзывы, в которых пишут от - эталонная баня, печь №1, настоящий ЛЕГКИЙ пар, до - гениальное решение. Вот эти люди говорят одно, лишь ОДИН Петров рисует, пишет, и распространяет другое...
О чем это говорит? Думаю читателю догадаться не сложно...
Теперь вот рисует ПЕРЕКРЕСТКИ в потоках горячего и холодного воздуха... Регулировщика с жезлом еще б туда поставил...
Ранее он "открыл" ЧЕТВЕРТЫЙ способ теплообмена - прогрев паром!
Наука знает всего три -
Всего существует ТРИ механизма передачи тепла:

• Теплопроводность
• Конвекция
• Тепловое излучение

То что перенос тепла паром - это просто паровая конвекция - он до сих пор судя по 3000ам раз не знает...

В общем продолжать список "знаний" и "открытий" Петрова можно бесконечно, если начать поиск еще с русбань...
Уже со стыда давно можно было сгореть публикуя такую ересь, а он все не унимаеться, пишет и рисует, рисует и пишет...
Скоро тобой детей начнут пугать, - веди себя малыш хорошо, а то Петров про тебя напишет!...

 

@brat1963, привет, Василий! Тебя у Дворца профсоюзов не контузило? Думал, что всё устаканилось: каждый выпускает свою серию и ждут отзывов пользователей. Но они всё теорию обсасывают, а пиломатериал паром сушат уже как лет 50...

...Теплоноситель, выделяющий тепло, должен иметь более высокую температуру, чем окружающая среда, в соответствии с утверждением Клаузиуса, когда тепло передается самопроизвольно, из более горячего в более холодное тело.
Теплопередача осуществляется тремя способами:

1. Конвекцией
2. Кондукцией
3. Радиацией

Рассмотрим каждый вид в отдельности:

Конвекция
Теплопередача конвекцией подразумевает наличие промежуточной среды которая транспортирует тепло из одного тела в другое.
Например, горючие газы, образующиеся в процессе горения в топке котла, передают тепло при помощи конвекции, соприкасаясь с металлическими листами водяного теплообменника, передавая тепло им. А уже от нагретых листов тепло передаётся теплоносителю (воде) внутри теплообменника
Кондукция
Кондуктивной теплопередачей называется передача тепла, полученного при помощи молекулярной активности или внутреннего вибрационного движения молекул. Проще говоря, когда тепло предано из одной площади твердого тела к следующей, путем молекулярного столкновения.
Тепло, полученное при помощи теплопередачи кондукцией, зависит от свойств материала через который осуществляется теплопередача. Например кондуктивная теплопередача хорошо осуществляется через металлы. Гораздо хуже, тепло передаётся через неметаллические материалы, такие как камень и кирпич. И совсем плохо через органические материалы, шерсть, дерево, и т. д.
Для оценки теплопроводных свойств тех или иных веществ существует коэффициент проводимости который определяет склонность материала к пропуску потока тепла. Тепловой поток будет интенсивнее в телах, которые имеют повышенный коэффициент теплопроводности они называются теплопроводниками, и меньшим для тел с пониженным коэффициентом теплопроводности их называют термоизоляторами.
Радиация
Теплопередача осуществляется подобно свету, т. е. радиацией. Тепло передается всем окружающим телам без всякого соединения с тепловым источником, чрез пространство.
Как пример можно привести солнце которое передает свое тепло Земле через пространство или как обычная печка передает тепло людям и окружающим её предметам.

Как обобщающий пример совместной работы трёх типов теплопередач можно привести обычный радиатор водяного отопления. Кондуктивная теплопередача передаёт через металл радиатора тепло воздуху, который в свою очередь конвекцией переносит тепло к удалённым от радиатора предметам. Помимо этого нагретая поверхность радиатора в свою очередь начинает излучать тепловую энергию которая опять же нагревает предметы вокруг.

 

Ну если ты контроллиш тут, то наверное заметил, что я в этой новой ветке первый раз. И то вынужденно...
Скажу больше - я даже и не читаю ее давно.
А теперь посмотри сколько веток где про Акву Петров охватил, и везде сует то схемы, то писания, то графики со свойственными ему "открытиями" и умозаключениями...
Не читал его новое "открытие"?
Я опустил дымоход ниже печи, см видео
И вот обьяснение Петрова:

https://www.forumhouse.ru/threads/246446/page-96#post-9305631
Типа ЛЮБАЯ печка может ТАК сделать.
Растолкуй хоть ты ему, а то народ начнет массово дымоходы вниз гнуть, что б поймать эффект сифона по - Петрову...
И после всего, я все равно сюда и не совался, но он уже и здесь рисует свои "видения" то что делать?

Чего то я не видел, что б ты где то Петрова так спросил, после его очередного "открытия"...
Солидарность по национальному признаку?
Так кстати около 50 человек погибли...
Молодец что расписал три способа теплопередачи. а чего ж не упомянул про "открытый" Петровым четвертый способ - теплопередача паром?...
Где маленькая поправка о том что всего в 2 раза прогрев паром эффективнее воздуха, а не в 3000раз как утверждает Петров? и тд...
нету ничего ...что то однобоко ты контроллиш...

 

Я бы был поаккуратнее в высказываниях. Там действительно Люди погибли! Друзья, давайте уважать друг друга. Каждый имеет право на свою точку зрения.

 

Да Вася, по твоим постам можно изучать классику привОзного базара

Ну и что, по ходу можно не обратить внимание и ошибиться, по запарке и ну и что?
Увидел, исправился, дальше то, что? Если это самая серьёзная ошибка, то я готов посыпать голову пеплом и признать, да ошибся. Вот бы и от тебя хоть раз такое признание услышать, было бы весьма любопытно.
А вот дальше начинается самое интересное, под эту ошибку быстро начинают пытаться подсунуть то, что очень бы не хотелось признавать, потому что это вскрывает откровенный обман читателей

привожу я не таблицы а диаграммы и ни как их не переиначиваю и с их помощью демонстрирую, мягко говоря не искренность твоих утверждений.

Мне не надо ничего скрывать, я и сейчас приведу пример той же диаграммы, пожалуйста, мне не жалко

я абсолютно точно пользуюсь методом предложенным Юрием Михайловичем подставляя характерные для тех или иных печей значения. Сообщение отредактировано
и внутри этой зоны тумана нет ни у Аквы, ни у одной другой из рассмотренных печей, но вот и к желаемым паровым режимам она прикасается только по касательной. И даже это не есть повод для истерики, поскольку печи Аква линии заточены под пироговый режим.
Сообщение отредактировано
Как любит говорить господин Куценко -

Продолжение следует.

 

Ну давай подставим.
Вот диаграмма Юрия Михайловича
Вот коммент его к диаграмме:

То есть суть диаграммы такова - если подать пар с такой то т-рой (верх диаграммы) то получим следующее (низ диаграммы)...
Вверху диаграммы т-ры пара от источника, - линия от верху вниз - это полученный результат.
Линия 1-2 показывает что будет в парной с исходными 40грС и 50% и поданным в эту парную паром от ЧАЙНИКА со 100грС.
А вот его вывод КАКОЙ пар выдает Аква:

А вот схема Аквпрофи (ибо речь шла о ней) где видна КАКАЯ на выходе т-ра пара даже из рубашки

На схеме видно что на выходе из рубашки т-ра пара УЖЕ 200грС. а после ППГ она около 400грС.
То есть Хошев пишет что даже при т-ре подачи пара даже в 120-130грС - конденсата в ПВС не будет. Ставим точку 8 на 130грС на верху диаграммы и мысленно проводим линию (у меня чистили комп, и заодно зачистили и рисовалку) до точки 2. получим линию 8-2 и видим что вся результирующая на этой линии ПВС будет находися вне зоны конденсата.
А по факту т-ра пара даже из рубашки Аквы гораздо выше. это видно на схеме. То есть нигде и ни каким боком пар от Аквы на попадет в зону конденсата.
А что рисует Петров?
Петров линию Хошева характеризующую пар из чайника закрасил в красный цвет и демонстрирует ее везде как режим Аквы.
То есть теоретический вывод Хошева об Акве - точка 8 в 130грС, и фактические значения пара от Аквы в 200-400грС точки еще правее на верху диаграммы Петров сдвинул в точку 1 - пар 100грС
Сообщение отредактировано.

Вот еще и наглядное видео для понимания - пар из рубашки Аквасмарта (т-ра 130-150грС) выходит прямо на улицу. Т-ра на улице около 10- 15грС И даже при ТАКИХ условиях пар УЖЕ практически невидим.

 

Починили рисовалку. Вот реальный спектр работы Аквапечи
Это полный спектр, пар от каменки, рубашки, ППГ.
И это для т-ры на полоке 40грС. если она 45-50грС точка 2 смещаеться правее.

Сравните с красной линией Петрова, и ..Сообщение отредактировано

 

В точку!
И охлаждаются именно водой, а не каким то там перегретым®.
Печка заточена именно под испарение воды с максимальной эффективностью. А это 2250 кДж, для сравнения нагрев от 0-100С всего 400 кДж, плавление льда 200 кДж.
Это именно Аква - печь. Она греет фазовым переходом вода-пар-вода.
Отсюда и бешеная эффективность и прекрасные режимы РБ. Водяной зеленый цилиндр который можно положить под мышку выдает полноценную РБМ (плитка +пеноблок) за 1, 5 часа керамической парной на 20 кубов.
Что касается Скоропарки, то теперь можно писать открыто, свободно, печь пошла в серию.
Это или набор совершенно нелепых конструкторских недоразумений или саунка прикрашенная перегретым®. Я уже всю голову сломал если честно. Впрочем судите сами.
Чтобы прогреть - надо испарить как можно большее количество воды. Василий делает тотальную рубашку по кругу, вода кипит вертикально. Накипи нет. Тепслосъем максимальный, дымоход - холодный. Скоропарка воду кипятит:
- горизонтально, те постоянно внизу образуется паровой "блин" который резко снижает теплосъем, потом этот блин поднимается вверх и цикл повторяется. Василий кстати сказал что Бессонов знал про этот эффект. Это какая то статья типа "Занимательная физика для школьников".
- частично дымоходом, но там опять косяк - у дымохода только внутри горячо, а у стенок ламинарный слой всегда, эффективность съема тепла низкая. Знал, не знал? Думаю знал конечно, это прописное.
Дальше интересное самое. С грехом пополам вскипятили. У Василия открыл клапан и вентиль и пар в два смычка дует в парную совершенно свободно.
В Скорке просто песня... Имея дырку в 180 мм (!), которая не для испарения, а для для очистки от накипи, дырку закрываем... и через 10 рублевую монетку пар загоняем внутрь, через лабиринт вниз... Пар не хочет туда. Отсюда появляется избыточное давление, что еще снижает и так неэффективное кипение. Зачем все это? Приводятся два "важных" довода:
- перегретый®.
- охлаждаем топливный отсек.
Какова эффективность перегретого®? Три процента. Богаченков пишет про 5 процентов (от всей мощности печи). Не будем спорить, нам надо пояснить для себя что она мизерная, а топка (даже после "охлаждения") все равно раскалена. Толку нет, а микроклимат в парной испортили. А если бы охладили водой, топка была +95С а не +300-450С как сейчас.
Потом в топке появляются две пластины по которым угли "стекают" в зольный ящик. Опять косяк грубейший.
Угли очень выручают при просушке парной. Они греют водяную рубашку печи и вода характерно "шумит" 2-3 часа при 90-95С. Отличная опция надо сказать, иметь кипящий массивный радиатор отполения в парной.
Горение печей. С одной стороный полный "автомат", с другой видимо полная буржуйка.
Теперь очередная обманка про перегретый®.
Там где нужен вкус перегретого®, он в Аква - Лайте делается маленьким выступом или "зубом" в топке. И это все!
Пар отменный, легкий. Вопросов нет не у кого. Но этот раскаленный "зуб" внутри топки и воздух не озонирует.
Начинаем по крупицам выяснять сколько же литров в час испаряет Скоропарка.
От тестеров - ноль информации, зато проговорились Роман Дмд и сам Бессонов.
Оказывается печка которая греет перегретым®, им вовсе не греет.
Она испаряет малое количество воды. Доля нагрева "паром" 20-40 процентов всего, остальное голимая саунка.

Простейший расчет тут #1718, чтобы не повторяться.
https://www.forumhouse.ru/threads/246446/page-115#post-9426164

Что имеем на выходе?
Первая в мире серийная печка в который нештатный режим (оператор не закрыл заливную крышку) прогреет парную значительно быстрее перегретого® штатного...
Это конфуз или издевательство над здравым смыслом?
Отдельно надо остановится на качестве работы тестеров и каких то "киллеров", консультанта Петрова.
Тестеры писали о погоде, о молодежной моде... но не померяли расход воды на испарение...
Как так может быть?
Роман из коммерческой бани его тоже не мерял, но он точно знает когда надо воду долить, иначе печке кирдык, поэтому и просочились в печать эти цифры. Бессонов дает расход совершенно неосознанно, ему надо показать 80 литров это "много" мол знай наших.
Петров будучи консультантом недавно только получил саму печку! Он вообще ее еще не тестировал. Судя по его постам он не понимает даже принципа ее работы..Печка пошла в серию, а Лаборатория по ее изучению еще не готова.
Тут видимо настолько слились в одном все факторы...от разгильдяйства российского до непонимания основ...или это второй циничный вариант, печку сознательно делали саункой с паром и забалтывали потенциальных покупателей перегретым®, типа "пипл схавает"...
ХЗ.
Рано или поздно тайное станет явным Все равно какой нибудь инсайд узнаем...

 

По колпаку Сергей @5_6 совершенно прав, даже не щупая печь вживую...
И никакой пар не нужен - просто добавь воды.
Что вам мешало сделать нормальную печку - одному Богу известно.
Чего не понимаете сами, смотрите в инете, ведь много же всего. Наймите конструктора. У Василия украдите, наконец...(хотя так говорить наверное некрасиво).
Нельзя делать печки которые 100 процентов косячные. Стыдно.

 

поскольку как мы видим данный пост посвящён всё же в основном Скоропарке, то огромная просьба его никуда не переносить и не удалять, такое надо обязательно сохранить для потомков.

 

Юрий Михайлович Хошев сочинитель?

Или каменка моя сочиняет? или ППГ?...
Сообщение отредактировано. Аккуратнее с высказываниями в адрес других участников дискуссии.