Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

для людей поясню-

ППГ то Скороварки - и есть рубашка Аквы. вот ее и достаточно. и об ней и речь. о ППГ СКОРОПАРКИ! а у той Аквы что ты фото привел есть еще один ППГ. и на схеме все хорошо видно. Сообщение отредактировано.

 

Я ничего не перекручиваю, я спрашиваю, почему эта Аква пар не перегревала? Зачем понадобилась каменка (без камней )
Сообщение отредактировано.

 

Вот я что то ни как для себя уразуметь не могу, как можно Акву-профи со Скоропаркой сравнивать, в профи давление плюсом она для БЕЗОПАСНОСТИ по моему (Василий поправит если что) из трубы с толщиной стенок в 5 мм сделана.

А в Лайте, опять же, на сколько я знаю, пар через топку и вокруг трубы идёт и выходит через каменку которая является крышкой топки и соответственно в некоторых местах (т.к. печь колпаковая) может достигать и 600 градусов остужает её (каменку) сам при этом догреваясь.
Так какая печь пар не перегревала?

 

Да могу и я поправить там сталь 8 мм.

Сообщение отредактировано.
Аква и не перегревала. Василий уверяет, что пароперегреватель в печи не нужен, что пар в самой рубашке у него перегреется, а на деле оказывается, что даже в двое более высокой по сравнению с Лайтом Акве пар на выходе рубашки выше 170 гр С не перегревался.

 

На схемку смотри Сообщение отредактировано.

В Профи 8 мм стоит. А сравнивают не Аквапрофи со Скоропаркой, а сам принцип приготовления перегретого пара. кто использует этот принцип (генерация пара в одном обьеме, а перегрев в другом) вот я и показываю что принцип и известен и используеться гораздо раньше,
идею нельзя запатентовать, присвоить, прикарманить. я ж вот нигде не кричу что всем гайки кто пар перегревает...) пусть себе греют кто как может, не трогая мою конструкцию печи. а свои изобретайте на здоровье!
Сообщение отредактировано.

 

Тему вычистил от оскорблений и открываю. За содержанием буду следить пристально, хотите - обсуждайте плюсы-минусы печей в сравнении, НО ВСЁ, ЧТО СВЯЗАНО С ПОПЫТКАМИ ВЫЯСНИТЬ, КТО У КОГО ЧТО УКРАЛ, БУДЕТ БЕСПОЩАДНО УДАЛЯТЬСЯ. И напомню, что не стоит обсуждать действия модератора публично, это чревато.

 

Попробую подытожить концепции печей Аква-лайт и п-к "Скоропарка".
П-К "Скоропарка"

..."Интенсивность теплопередачи при конденсации пара около 100 раз превышает теплопередачу излучением ИК, так как разные коэффициенты теплоотдач".
Вот главный физический принцип - доминирующий и мотивированный аргумент в основе данного понятия, который описан в заявке на Патент. Под него подвели конструктив в схеме: Топка+Бак+ППГ. Бак с ППГ связаны трубкой последовательно, с направлением насыщенного пара вниз системы. Контур пароперегревателя (ППГ) расположен снизу вокруг топки и состоит из "паровой рубашки". Для увеличения площади соприкосновения пара с раскалённым металлом применена система лабиринта на внутреннем листе "паровой рубашки", а бак расположен сверху. Вводится ППГ лабиринтного типа, как отдельный самостоятельный технический компонент печи, с перегревом насыщенного пара до 400*С.
Т. е разделение процессов получения насыщенного пара (бак вверху) и его перегрева (рубашка внизу с
применением ППГ - добавление лабиринта).

"Аква-лайт"
Использует главный принцип Аквы: парообразование и его перегрев в одном объёме - рубашке, которая находится снаружи топки. Начальный перегрев насыщенного пара происходит вверху рубашки, а вода - в нижней части. Схема:топка+рубашка+каменка, перегрев пара по умолчанию, дополнено модификацией в виде змеевика вокруг дымовой трубы.
Главные принципы Аква-лайт:
1. Конструкционная схема: топка+рубашка+каменка;
2. Функции рубашки: снижение t корпуса печи, получение насыщенного и перегрев полученного пара в одном объёме; дополнено змеевиком вокруг дымохода с выходом ПП вверх t 500-600*C.
3. Функции ПП: быстрый прогрев помещения и последующая просушка; создание паровых кондиций; разогрев закладки традиционной каменки.
Обе печи используют одинаковый физический принцип, используют разный конструктив и компоновку.

 

Николай, так и ответь: ты «Теплодар» имел в виду? Генерация = образование, получение, рождение...

Володя, верно подметил! Я тоже припоминаю из институтского цикла дезактивации-дегазации: Дезынфекционно-Душевые Установки (ДДУ) на автомобиле, с широкой целью использования. Вот что ПН2 нужно прозондировать.

 

нет, про него я как-то не подумал, я стандартные парогенераторы для стим рум имел ввиду. В теплодаровских парообразователях (так правильно) всё сложнее, там пар смешивается с подогреваемым воздухом в парообразователе и затем уже с воздухом в парной, результат конечный просчитать можно опять таки по диаграммам Юрия Михайловича, но в большинстве случаев хамамных кондиций не получится.

 

Ну чтож, надо перенести сюда фото, где Скоропарка стоит рядом с МиниЛайтом
Хозяин - Денис67, пожелал иметь зеленый цвет миниЛайта. ну раз ЭКОпечь, значит должна быть зеленой!)
В общем теперь можно и сравнивать.
СП (Скоропарка) как видно значительно превышает МЛ (миниЛайт) размерами, и это еще не видно натрубной каменки. Если представить мысленно и ее то СП в два раза будет выше МЛа точно.
При этом они имеют примерно одинаковую мощность, и расчитаны на примерно одинаковый обьем парных.
СП на 12-18м3 МЛ на 8-16м3.
Выход парных на режим по скорости наверное тоже будет примерно одинаковым.
По самим режимам
Бани у этих печей по режимам получаться разные, у СП - кондиционная (конвекционная), у МЛ - пироговая, Русские бани.
Кто в терминах плохо ориентируеться скажу по другому, практически все бани с КП (кирпичной печью) делают пироговую баню, и практически все МП (металлические печи) делают конвекционную баню.
То есть кто побывал и в тех и в тех банях легко поймет о чем речь.
Два главных врага РБ - конвекция и жесткое лучевое в СП наполовину присутствует, почему наполовину? потому что в нижней части печи, где расположена паровая рубашка - ППГ печи, т-ра около 350*С, а это много! предел 150-200*С. В дополнение к этому из середины печи вырываеться пар который веники палит на раз, то совокупно с воздушной конвекцией низа печи суммарная конвекция у печи будет приличная.
То есть в том виде что мы видим, СП имеет и конвенкцию, и жесткое лучевое. нужны доработки по устранению этих недостатков.
У МЛ воднопаровая рубашка идет снизу доверху печи, и т-ру наружной обечайки печи выше 85-100грС не поднимает. То есть и конвекция и лучевое тепло на уровне с КП. Выход перегретого пара у МЛ осуществляеться вверху печи, - пар проходя через каменку и догревая ее до 300-400*С сам заметно остывает, и на выходе из каменки уже поджечь ничего не может, и сильных конвекционных потоков понятно не создает.
То есть МЛ в том виде что мы видим не имеет ни конвекции ни жесткого лучевого. и понятно ни в каких доработках и экранах не нуждаеться.
По управлению режимами.
Много говорено о том что у СП есть и такая регулировка и сякая, то есть точная регултировка подачи пара в парную, ну прям как настройки антенны на ТВ...)
Немного не понятно мне, как при всегда неравномерно горящих дровах можно выставить точную регулировку генерации пара... вот непонятно... мож кто разьяснит от Термофора?

А дальнейшее завтра - сегодня уже поздновато...)

 

Принципиальная схема печи-кондиционера, то есть соединенные паропроводом бак с водой и металлический пароперегреватель, нагреваемые непосредственно пламенем, позволяет создавать огромное множество самых разнообразных компоновок банных печей, направленных на самые разные сегменты рынка и обладающие самыми разнообразными потребительскими характеристиками.

Очень приятно то, что теперь в этом уже никто не сомневается.

Даже те, кто еще два года назад всячески критиковали эту, до безумия простую, принципиальную схему банной печи, разработанной в Термофоре.

 

@brat1963, @konstruktor, простите, что влезаю, но я не видел нигде сравнения систем вентиляции ваших комплексов... Почему говорю комплексов? Да потому, что ваши печи без системы вентиляции, по сути = чайникам на дровах, самоварам, поставленными в парную и нещадно кипятящимися и постоянно из за этого доливаемыми водой (иначе пайка-сварка развалится...) - не жизнестособны и угоробят любую баню, любое строение.
И если эти системы также будут практически идентичны, то что в ваших печах сравнивать, тем более с точки зрения неискушенного дачника-потребителя? Лишь только цена разнится и габаритные=посадочные размеры Все остальное практически одинаково...
Похоже, что эти печи восстребованы только в коммерческих банях, т. к. им нужна специально спроектированная и точно сбалансированная система вентиляции, не так? (Про энтузиастов мудрящих с вентиляцией, и строящих-переделывающих свои бани, "по фен шую самовара в парной", говорить не надо...)

 

@brat1963,
В статье о скоропарке
https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-277#post-7539738, на мой взгляд, достаточно убедительно показано (пока никто не возразил), что поддержание стабильных кондиций в парной возможно при определенной постоянной структуре мощности (соотношение между поступающим в парилку перегретым паром и теплом от нагретых поверхностей печи, примерно 50 на 50). Само значение мощности меняется (настраивается) в зависимости от теплопотерь помещения и вентиляции.

Отсюда и идеология конструкции скоропарки: площадь тепловосприятия поверхности, обеспечивающей паропроизводительность (днище бака) и площадь рубашки с перегретым паром, внешняя стенка которой обеспечивает теплопередачу в помещение, должны быть постоянными и находится в определенном соотношении. В этом случае, регулируя мощность горения топлива, мы воздействуем практически одинаковым удельным тепловым потоком на постоянные площади и добиваемся, при изменении суммарной мощности, сохранения ее структуры.

Тепло, содержащееся в паре за счет перегрева не составляет существенную величину в теплобалансе: порядка 5% от полезной мощности печи, а вот его температура (через наружную стенку паровой рубашки) существенно влияет на теплоотдачу в помещение –чем баню-то греть? Вы пишите «Два главных врага РБ - конвекция и жесткое лучевое…» - так что, только паром? У Вас болото будет.

Кстати, из паровой рубашки скоропарки пар не «вырывается», а выходит с весьма малой скоростью, так как сам пароперегреватель является глушителем, вся динамика на срезе трубы. И смысл повышенной температуры пара не веники палить, а интенсифицировать диффузионный массообмен его с влажным воздухом парилки (диффузионный, не конвективный).

Вы пишите, что не понимаете, как можно выставить тонкую регулировку генерации пара. Может, теперь понятно? Ведь, на самом деле, в Вашей акве это проблематично: паропроизводительность в ней зависит от текущего уровня воды в водяной рубашке, который уменьшается по мере ее испарения, в то же время, площадь тепловосприятия паровой рубашки будет увеличиваться. Значит, для устойчивого режима уровень воды надо как-то поддерживать, что-то добавлять в конструктив печи.

 

@yridro, да вентиляция нужна самая обычная типа саунной. Да нужна, упрощённый вариант два окна не прокатит, но это копейки на фоне общих затрат на баню. Теперь мысли по Акве. На верхний патрубок накручиваем тройник ставим два крана один в низ другой вверх. Нижний для контроля уровня воды, к верхнему прикручиваем гофру и выводим его на улицу. Нужен перегретый пар перекрыли верхний кран пар попёр в перегреватель, не нужен открыли кран он попёр на улицу. Готов выслушать критику.

 

@Денис67, я не хочу засорять эту тему выкладками из тех тем, где куча народу билась мыслЯми по устройству систем вентиляции для одной из сравниваемых печей...
Так что говорить о том, что

- не верно.

Критика врядли будет, но табличку повесить на зимний период - "Осторожно - сосульки" или "Осторожно - гололед", («Гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет, совсем мертвый будешь».(с) ) необходимо.