Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати Коля Петров хорошее видео показал, - у меня даж такого нет.
смотрим еще раз
Это как раз именно та Аква с которой летом в 2011году на фесте и парился Костя Бессонов с Колей Петровым и мной. Никакой П-К Скоропарка тогда и в помине не было! а это было всего два с половиной года назад. а вот спустя полгода от этой встречи на Эльбе после этого и появился П-К.
Обращаем внимание на трубку соединяющую рубашку печи и глушитель в каменке, где камней в тот момент не было, нет их по моему и на видео.
и что мы видим? а мы видим Бак с кипящей водой (водяная рубашка печи) а полученный влажный пар по трубке попадает в глушитель- ППГ, и оттуда уже в парилку.
все это мы видим под небольшим давлением. но как бы не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять что пар также само пойдет и БЕЗ давления, ибо ему деваться просто некуда!)
Собственно так Аква сейчас и используеться в этом месте - БЕЗ давления.
Так я к чему? а я к тому что мы здесь видим воочию связку - БАК осознанно соединненный с металлическим ППГ.
Сообщение отредактировано. Вася, предупреждаю, никаких намеков, кто у кого что украл.
Какое видео классное - Спасибо Коля!)

 

Вася!

Процессы перегрева пара идут вокруг нас везде и повсеместно с тех пор, как на нашей планете появилась вода.

В том числе и в любой банной печке, где есть натрубный бак с налитой туда кипящей водой, например.

Ну и что с того?

Я уже давно понял, что Аква - это печь с непредсказуемым прошлым.

Ты опять пытаешься безуспешно найти в ней хоть что-то, что хотя бы отдаленно напоминало бы нагреваемый пламенем металлический пароперегреватель, который является сердцем печи-кондиционера и ее главным ключевым элементом.

Глушитель в Акве по твоей начальной задумке - это всего лишь глушитель и не более того.

Если бы ты изначально планировал эффективный перегрев пара в глушителе, то почему ты разместил его не в самом горячем месте печи внутри топки, где излучение от углей и пламени, а в самом верху, где кроме относительно холодного дыма нет других источников тепла? Почему ты вдобавок изолировал его от пламени и дыма стенкой каменки да еще воздушной прослойкой таким образом, что просто подвесил его в пустоте, да еще в относительно холодном месте?

Потому что ты не предполагал использовать его как пароперегреватель. Вот почему.

Вася! Скажи, сколько раз в описании печи Аква ты применял слово "пароперегреватель" до публикации материалов о печи-кондиционере?

Не знаешь? Я знаю. НОЛЬ РАЗ.

Скажи мне, когда ты вообще впервые упомянул слово "пароперегреватель" или аббревиатуру ППГ?

Ты и про глушитель то вспомнил и начал пририсовывать его к Акве только тогда, когда начал хвататься за него как за соломинку, выдавая его за пароперегреватель.

Вася, ты мне напоминаешь двоечника, который нелепо выворачивается у доски на виду у всего класса при полном незнании предмета, наивно полагая, что уловки никому не видны.

Ты изобрел печь, которая для своего времени действительно была инновационной.

Но ты знаешь, что в личной переписке с группой экспертов был вынесен однозначный вердикт: в твоей Акве целенаправленно используемого металлического пароперегревателя никогда не было.

Вот в Акве-Лайт (само название с расширением Лайт указывает на ее вторичность) ты сделал все правильно. Ты убрал всю ненужную чепуху, которой так выделялась Аква: сталь-восьмерку, давление в несколько атмосфер, гигантские размеры и вес, вентили, манометры, шланги и клапаны.

Зато в ней вместо всего этого хлама появился настоящий металлический пароперегреватель.

И пароперегреватель ты разместил правильно - в самый огонь непосредственно, а не где-то над каменкой в воздушной пустоте.

Ты все сделал правильно. Стряхнул с печи все то лишнее, что изначально было не нужно для приготовления бани. Только вот же незадача - лишь через полтора года после того, как принципиальное устройство печи-кондиционера (бак и нагреваемый пламенем металлический пароперегреватель) было широко анонсировано и вовсю обсуждалось в сети.

Мне не жалко.

То, что ты практически снес всю принципиальную схему Аквы, составлявшую 80% ее себестоимости и массы, говорит о том, что ты умеешь учиться.

Молодец.

Но то, что ты упорствуешь в своей очевидной неправоте, тебя не красит.

Я очень хорошо понимаю тебя и твою досаду. Ты был очень близок к правильному решению, но почему-то не заметил его, не смог выделить главное, увлекшись второстепенным.

А виноват я перед тобой лишь тем, что придумал печь, которую очень хотел придумать ты.

Но почему-то не придумал.

 

Похоже, Вася крепко задумался, где бы еще в пятый раз поискать металлический пароперегреватель в Акве.

Как же, как сейчас помню:

https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-26#post-4284817

Конечно хорошее.

Нужно быть безумцем, чтобы додуматься массово ставить подобные устройства в бытовые бани.

Хотел бы я посмотреть на директора предприятия, который согласился бы выпускать такие печи серийно и официально поставить свою подпись под правилами их эксплуатации.

Глядя на это видео, приходит мысль о том, что при желании можно и энергоблок атомной электростанции приспособить для принятия банных процедур.

 

Вот опять началось не обсуждение, а выяснение, кто у кого сп...л идею. Да хватит уже. Читать прямо тошно. Обе печи хорошие, уже и так понятно. Важно, что они появились, и теперь у народа есть выбор даже недорогих печей для создания режимов Русской паровой бани с конденсационным режимом парения.

Пройдемся по основным различиям из поста № 83 на 6 странице темы (пункты с явным равным счетом пропускаем):
1) Пляжный режим Скоропаркой создается легко, смотри тему "Дамская банька с печью-кондиционером Термофор" Юра там свою 2-х летнюю дочь парит.
3) Вот почему пироговый режим возможен только от Аквалайта? Потому что у нее конвекция низкая? А открытая сверху каменка разве конвекцию не создаёт? Там температура камней заявляется около 300 гр. С А температура верхней части рубашки около 150 гр. конвекцию не создаёт?
5) Оперативность управления режимами: Василий, почему Вы считаете, что только Аквалайт быстро управляется? Вы имеет в виду краны подачи низкотемпературного пара? Я лично не понял, как быстро это происходит у Вашей печи и где это раньше описано? Только не надо говорить про Буратину (залповое проветривание).
6) За счет чего в Аквалайте считается каменка полноценной? Она греется только снизу и от пара. Есть реальные результаты тестов от независимых лабораторий? До какой температуры разогреваются камни и как быстро это происходит? Кстати, у Скоропарки скоро, я так понял, и обычная закрытая каменка будет наряду с натрубной.
7) Наличие разных видов пара: А Скоропарка разве не может выдавать 3 вида пара? 1 - из парогенератора, 2 - с натрубной каменки, 3 - из открытой крышки.
8) Скорость выхода на режим скорее не в пользу Аквалайта, хотя тоже быстро довольно.
10) Экологичность 1:0 (низ СП выходит за рамки экологичности) А открытая каменка в Аквалайте не выходит за рамки экологичности? Вообще это очень спорный момент, который следует сначала доказать.
11) Пожаробезопасность 1:0 (нет данных по т-ре дымохода в СП, но от низа печи может загореться что угодно - там т-ра 350грС,) - А Вы это мерили? Или просто это Ваше умозаключение? А в Аквалайте какая температура пода печи и соответственно под печкой. У Скоропарки там зольный ящик и его температура никак не может быть 350 гр. С.
12) Долговечность 1:0 (топка МЛ защищена водой, топка СП нет) Вот это утверждение вообще абсолютно теоретический домысел. Вы абсолютно уверены, что не защищённый водяной рубашкой под печи Аквалайта никогда не прогорит? А у Скоропарки топка разве не окружена пароперегревателем?

Пост @brat1963, №83 конечно перегружен информацией по дополнительному функционалу Аквалайта. И отопление дома и самогонка и тушение пищи... Это вот как без дополнительных приспособ и приблуд? Чтобы выгнать самогон, нужен не только испаритель, но и конденсатор. А пищу куда ставить? А отопление дома - это параллельно или последовательно? И если параллельно, то как эти процессы управляться будут? Сдается мне, что это из области утопии.
Можно конечно и еще много чего придумать по функционалу, например отпаривание одежды и глажение белья, лечебные ингаляции, дезинфекция и стерилизация (автоклав можно подключить), подключение двигателя Стирлинга и производство электроэнергии, а можно и турбину напрямую подключить с генератором. Чем не ТЭЦ?
В общем, надо быть более реальным и писать реальные вещи, а то вместо бани непонятно чего получится.
Кроме того, обошли стороной и необходимость подключения печи к напорному водоснабжению.
И ещё!
Мне кажется, Василий пропустил одну из самых важных сравнительных характеристик этих БАННЫХ печей - стоимость Скоропарки и Миниаквалайта, поскольку они находятся примерно в равной "весовой" категории (по объёму парного отделения). Мы так и не знаем точную стоимость МЛ. А для любого среднестатистического россиянина это один из важнейших аргументов в пользу приобретения девайса. Почему Вы, Василий, посылаете каждому заинтересованному потенциальному покупателю цену печи в личку? Скрываетесь от налогов? Странно как-то... Чего стесняться своих амбиций, тем более за такую высокофункциональную универсальную печь?
Извините за слишком большое количество букофф. Смайлики специально не ставлю, поскольку рассматриваю этот анализ серьезно!

С уважением, Д-р Борменталь.​

Коли доктор сыт, так и больному легче...

 

Вот схема двухколпаковой Аквы, разве каменка находиться в самом холодном месте?
А это как раз разрез той печи что на видео. вот в ней вместо камней и установлен глушитель.
Самое горячее место в колпаковых печах как раз под колпаком и находиться.
Вот в этом самом горячем месте как видно из схемы все и находиться. то о чем ты пишеш?
А вот это...

Сообщение отредактировано.
Есть конструкция моя - в ней четко на видео показано наличие БАКА, соединенного с ПАРОПЕРЕГРЕВАТЕЛЕМ, назови ты его хоть УТЮГОМ!
Есть конструкция твоя, которая это наличие БАК+ППГ сейчас патентует.
Есть результаты деятельности сиих конструкций - и там и там пар перегреваеться от 100* до 300-400*С.
И этим 300-400*С абсолютно пофиг как их перегрели/нагрели/подсушили. а тем более как это назвали!
Сообщение отредактировано.

 

Где написано и когда написано?

 

В этом устройстве есть давление, но и есть система защиты от нестандартных ситуаций.
Я не хотел поднимать этот вопрос но раз ты начал...
Твое устроуство гораздо опасней, именно потому что в нем есть давление, и есть самое опасное - возможность ситуации Х и при этом НЕТ защиты от этой ситуации!

Насчет ситуации Х. кастрюля то у П-К наверьху, а полученный пар по трубе опускаеться вниз к ППГ. что будет если в трубу попадет хоть даже капли от бурно кипящей воды? (вода при превращении в пар увеличивает свой обьем в 1600раз!) понятно что будет, - взрыв этих кучи капель или одной небольшой порции воды... а при взрыве, к слову - никакой предохранительный клапан уже не поможет, стенки печки то тонкие, а сечение клапана не безразмерное. от эти стенки пар при взрыве и порвет, дай бог что тока на ремонте печи это отразилось, в парной то при этом могут быть и люди...
Сообщение отредактировано.

 

А обозначения цифр к рисунку можно озвучить, а то по схеме не понятно, как пар в каменку попадал для перегрева?

 

Навсех форумах написано, не помнишь разве?...
Другими словами, но есть!
Счас вот и на видео показано!) что еще надо то?...)

 

Абсолютно ничего не будет. @konstruktor, уже писал об этом в своей теме и приводил доказательства отсутствия возможности каких-либо взрывов. Это опять домыслы в надежде навести "тень на плетень". @brat1963, вот тут я никак не смогу Вас поддержать. Зря Вы это затеяли. @konstruktor, это отпарирует легко.

 

Чуть позже разберу Ваш длинный пост.
А сейчас - Пар в каменку попадал с верхнего вентиля 8 в каменку 3. по трубопроводу который на схеме не указан, но на видео хорошо виден и а в другой схеме одноколпаковой Аквы показан. См пост 95 в этой теме, там схема.

 

Вася, тебе не надоело людей пугать глупостями всякими, тобой выдуманными?

Прямо, как в пионерлагере после отбоя всякие небылицы друг дружке рассказывали "про черную руку".

Я уже сто раз писал про это.

На Баняфесте даже специально при стечении публики в трубку ППГ воду заливали. Пшик и все. Теплоемкость стенок ППГ минимальна, а проходные сечения для выхода пара огромны. Вода чуть пошипит и выливается на пол.

Кто помнит, где я это постил уже? Денис67 спрашивал меня об этом, по-моему, недавно.

Видео специально для тебя сниму, выложу.

 

@brat1963,
Вася, давай "перегревать пар по умолчанию" сопряжёнными недифференцируемыми участками печи - "утюгами", до нужных температур и подавать его на каменку! Угомонись, наконец!

 

Маленько не понимаю твоих посланий, ну да ладно.
Я видишь рассуждаю просто, без премудростей:
- Скоропарка греет быстро - это хорошо! Не интересно мне возиться у неё по несколько часов. В хозяйстве всегда есть более полезные занятия.
- Воды у Скоропарки много, - это очень хорошо! Оно то, знаешь как в хозяйстве, банька всегда подтапливается, водичка тепленькая кому не нужна, ополоснуться меж дел, да состируть чего. А как посевная или уборка начинается, да какая другая работа, так оно без этого вообще ни как. Меня мужики поймут, да бабоньки поддержат.
- Заливать воду в неё удобно, оно из ведерка то, да колодезной. От, её родимой потом правда накипи всякой. Так мне её и почистить легко будет. Там про какие то кислоты пишут, да кто ж из сельских то, такой ерундой заниматься будет. А в Скоропарке рукой, как обычно залез да почистил
- Про излучение - по моему бытовому разумению, это тоже хорошо! Я уж там в формулах не силен, но ножки погреть, протянувшись к печке, всегда хорошо!
Оно - чем проше, тем лучше, для народу то!
А тебе друг Arsenycum, какая по душе? Только по простому, если руку на сердце...

 

Отпарировать на бумаге не вопрос, а вот на эксперимент пойдет? Аквапрофи выдерживала давление при котором вентиля полдюймовые с резьбы отрывало... Как вы думаете какое это давление должно быть, чтоб вентиль с резьбы сорвать? и печка это давление спокойно выдержала! а работает при этом на давлении в 10 раз меньшем! то зачем писать такое: