Нужен ли в системе отопления насос, если в котле уже имеется насос?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О КПД спорить не буду...Это из область теории...
Скорость низкая...больше теплоноситель остывает...быстрей происходит нагрев в котле (соответственно время работы меньше)
Скорость высокая...меньше остывает...реже включяется котёл (возможно дольше греет)

 

Гидросопротивление есть у любой трубы. И оно никак не зависит от того, подъем это или спуск, или горизонтальный участок трубопровода.

От того подъем или спуск зависит гравитационное давление циркуляции dPгр, но не гидросопротивление трубы.

Приводил пример с двумя гирями, подвешенными через роликовый блок к потолку.

При гравитационной циркуляции можно представить, что к блоку подвешены не гири, а бидоны одинакового объема, заполненные водой. И когда температура в обоих бидонах одинаковая - система находиться в равновесии. Когда же один бидон (котел) нагревается, вес его уменьшается. А другой бидон (радиаторы) остывает, то его вес увеличивается. Тогда бидон с более холодной водой перевешивает, и движется вниз.

Точно также работает гравитационная циркуляция.

Поэтому, если учитывать гравитационное давление и в насосных (ПЦ) системах, то лучше поднимать магистраль подачи на второй этаж, а магистраль обратки уже спускать со второго этажа. Но не наоборот. Потому, что в первом случает гравитационная циркуляция будет помогать насосу, а во втором - насос будет противоборствовать с гравитационной циркуляцией. Все знают, что котел ставят на первом этаже или в подвале, но не на верхних этажах. Но вот почему делают именно так, не все догадываются.

Именно поэтому правильное подключение радиатора, когда теплоноситель подается в верхний коллектор радиатора. Тогда радиатор работает как гравитационный насос, помогая электрическому циркуляционному насосу. Если же подавать теплоноситель в нижний коллектор радиатора, то радиатор будет работать не как насос, а как тормоз, и циркуляция внутри радиатора будет осуществляться только за счет насоса, или за счет общего циркуляционного давления в гравитационной системе.

 

Как-то не вяжется с практикой. Про нижнее подключение радиаторов слышали? Оно вполне самостоятельно работает, без всякого насоса... И что удивительно, чем больше "тормозов" в системе (радиаторов с нижней подачей), тем с большей скоростью идет процесс! Т. е. возрастает общее циркуляционное давление.

 

Вы путаете одно понятие с другим.

 

И которое же именно и с каким?

 

Извините, промолчу, потому, что повторять то же самое, что написано в посту №49 не имеет смысла.

 

ну а как иначе то? по другому ведь и не получиться?)

 

Потому и не ставят на верхних этажах, потому, что магистраль подачи придется вести вниз.

 

То, что у Вас написано в посту №49, само по себе, в значительной мере, не имеет смысла. Понятно, что многократное повторение бессмыслицы, смысла в целом не добавляет...
-
Знаете, почему, в системах ЕЦ используется верхняя подача? Не потому что "в первом случает гравитационная циркуляция будет помогать насосу, а во втором - насос будет противоборствовать с гравитационной циркуляцией". Причина в другом.

В системе, в которой имеется несколько параллельных колец циркуляции ("стояков"), оправдано использование лишь "опускных" параллельных "каналов". Ибо, только такая система, обладает свойствами саморегуляции. И все это актуально, только для систем с несколькими контурами. Если сделать одно кольцо, то совершенно пофигу, как пойдет труба, с первого этажа на второй, или наоборот.

Принцип саморегуляции, основанный на естественном движении жидкости и газов (для них все происходит одинаково) доходчиво описан тут:

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2065

"Такая система обладает принципом самореrулирования, т. е. автоматически сохраняет равномерное распределение газового потока по всем параллельным опускным каналам. Действительно, если предположим, что в силу той или иной причины в каком-либо из опускных каналов скорость газов увеличится, то в этот канал устремится большее количество газов, следовательно и большее количество теплоты, вследствие чего температура в этом канале повысится, а удельный вес газов уменьшится, они станут легче газов в соседних каналах; уменьшение удельного веса будет задерживать течение (опускание) газового потока в канале, в соседних же каналах газы начнут течь быстрее. Таким образом скорость газов в параллельных опускных каналах сама собою выравнивается, следовательно, выравнивается и температура в них."

Если же выполнить параллельные подъемные каналы, то вся циркуляция вверх, устремится по одному из них. Как только скорость движения ТН, в каком-нибудь из параллельных вертикальных подъемных каналов увеличится, в этот канал устремится большее количество ТН, этот канал нагреется сильнее. Удельный вес ТН в нем уменьшится, скорость опять увеличится и т. д. - "цепная реакция".
Данный эффект, мы наблюдаем в секционных радиаторах при нижнем подключении. По одному каналу ТН поднимается в верхний коллектор, затем, равномерно, по принципу естественной регуляции, опускается по остальным секциям. Аналогичные, процессы происходят в радиаторах, при подключении снизу-вверх. Только там, поток ТН не расходуется равномерно по "опускным секциям", как в варианте "низ-низ", а транзитом, пролетает по одной секции на выход, вверх.

 

Опять Вы путаете теплое с мягким... При чем тут магистраль, и зачем её вести вниз?
Если система ЕЦ, то котелок стоит внизу, из соображений обеспечения максимального расстояния между центрами нагрева и охлаждения. Это все что нужно. "центр охлаждения" выше "центра нагрева". Если данного условия не обеспечить, то при любом варианте подключения радиаторов и любом варианте прокладке магистрали, все эти элементы станут "тормозом" ЕЦ.
-
Если система принудительная и закрытая, то пофигу где котел.

 

Вот в этом Вы не правы. Силы, вызывающие ЕЦ, присутствуют всегда, не зависимо от вида СО. Просто в случае принудительной циркуляции они значительно меньше мощности насоса, но все равно, их можно учитывать и построить систему так, чтобы эти силы "помогали" насосу, а не препятствовали.

 

Это правильно...и короче...

 

В ЕЦ, порядок цифр, для обычной стояковой двухэтажки, допустим, будет 450-600 Па. А насос, шестиметровик, дает 60кПа. Итого, разница в два порядка с гаком... Отсюда выводы: насосу эта ЕЦ, по крайней мере на таких объектах, вообще по барабану. Особенно на фоне типовых гидравлических сопротивлений напорных систем, кода люди считают 20-30кПа потерь за счастье...

 

Перемещение воды происходит исходя от ее плотности. Так, наверное, будет правильнее. Я говорил за нагрузку на насос. Термины можно использовать любые, смысл не меняется. Проводили эксперимент, я писал выше. Сначала, в одной и той же системе, подавали теплоноситель на второй этаж, потом прогоняли по первому, а потом наоборот. Сначала по первому, после на второй. Оба случая при одинаковой температуре воды в котле. На обратке, перед котлом, считали скорость прохождение воды, счетчиком. (метры кубические в единицу времени). Так вот в первом случае скорость была выше. Система одна, температура воды одинаковая, пусть какие угодно действуют силы в трубах, от чего скорость разная ? От того что в одну сторону насосу легче, в другую тяжелее. Да вот забыл еще. Помощь физических сил, как таковых, можно исключить. Так как было лето, температура теплоносителя - комнатная. Соответственно что на выходе, что на входе одинаково. Система двухтрубная. Верхняя труба обеспечивала подачу одновременно ко всем радиаторам первого этажа, потом поднимается на второй, также обеспечивая подачу одновременно ко всем радиаторам, доходит до последнего, там стоп. Вторая, нижняя, также соединена со всеми и с обраткой в котле. В другом случае, подачу в верхнюю трубу делали с другой стороны. Скорость движения воды была РАЗНАЯ.

 

@ххалександрхх, ну и что? Сказали то же самое, что я и писал. Гидросопротивление тут ни при чем. Просто в одном случае, у Вас гравитационный напор складывался с напором электронасоса, а в другом случае - противодействовал насосу. Вот скорость и разная.