1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 12

Переделка кондиционера в ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем IGOR B, 23.10.13.

  1. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Такая температура как Вы пишете 26-45С будет на выходе из канальника если он возьмёт воздух комнатной температуры, а если он сам на себя закольцуется в закрытом теплоизолированном контуре с теплообменником воздух/вода, то наверное и повыше будет? Там ведь конденсация должна идти +50-60С?
    С теплообменниками воздух-вода проблем нет, они недорогие, недавно смотрел где-то на 1000м3/ч в районе 6т.р.
    А наружный блок почему говорите полупром или мультисплит? Если канальник брать так сразу наверное готовую систему наруж/внутр., даже наверное инвенторную лучше. а смысл подбирать отдельно, разве экономия есть? Немного не уловил Вашу идею.
     
  2. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    А, дошло..:) Вы предлагаете готовый наружный блок водогрейный. Вот пятый день роюсь в инете, чё-то ещё не находил водогрейные..:) где они обитают? Такой и надо как раз! Ауууу..:)
     
  3. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Это не моя идея это оборудовоние полупром серии или мульти сплит. Про закольцовку теоретически да. Только коп в этом режиме вас не обрадует. Да и смысл в дополнительном теплоносителе в системе отопления на мой взгляд отсутствует (фреон—воздух—вода)
     
  4. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Ну да, наткнулся я на парочку, чиллеры - компр-конденсат.блоки с водян. охлаждением, 12Квт по холоду от 400т.р. https://www.rusklimat.com/catalog/cooling-machines/chillers-tnvok/tchey-5-210/
    Митсубиши на яндекс-маркете от 800т.р.
    Вот он рыночный разрыв величиною в пропасть - или воздушник и не рыпайся, жги газ... или водяной контур (+пласт.т/о и поднастройка) но за вооооооот столько денжищ!...:)
    Пойду поброжу ещё поищу..:)
    Да эт понятно что лишняя прослойка в теплообмене снижает кпд. Зато если получится из подножного корма сотворить хотя бы СОР=2-2,5 то уже окупаемость затрат за 2-3 сезона. Вернее с учётом постоянного удорожания энергоресурсов (катализируемого непрерывными девальвациями) округлённо 2года! Цель оправдывает средства.
     
  5. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    http://www.kreocen.pl/produkt/VITECO-HPWT-30-pompa-ciepla-do-cwu-18_253_1486015.html
    http://www.skapiec.pl/site/cat/563/comp/2654600
    http://www.margon.net.pl/940,pompa-ciepla-do-c-w-u-easyair-small-2-gt-galmet.html
    греют до 50-55 вроде, по мощности правда меньше чем хотите но 300 литров нагревают без проблем со слов производителя. запитываются на вытяжку. а на нагрев воздуха в доме сплит, мульти- сплит, ну или канальник как у меня...
     
    Последнее редактирование: 21.03.15
  6. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Ну молодцы поляки, что сказать, пойду учить польский..:)
    Хорошо Вы там под боком с ними..:)
    Да хотя вот эта машинка из последней ссылки она всего на 2Квт а стоит за 100т.р., эт даже если точно не пересчитывать курс злотого, т. е. у русклимата 12Квт за 422т.р. получается даже дешевле.
    Вопчем нету получается готового доступного решения, кроме как зарыть наружный блок в землю! :) Или воткнуть после него пласт. т/о за 150$ с 100-200м.пнд трубы зарытой опять таки туда же в землю! Или воткнуть сам наружный блок в подвал дома (т.е. в землю!) и заморозить мышам усы и уши.
    Вопчем из всех путей получается лучший путь для наружного блока это брать инвертор и впаивать после испарителя пласт. т/о с грунт. контуром (30тыр цена всего вопроса)..
     
  7. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Курс злотый/$ 3,85
    в последнем есть управление бойлером (догрев)
     
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вот тоже думаю как вариант взять канальник инверторный до минус 15С. А остальные месяц-два, фиг с ним - ТТ или эл-во.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    Отопление воздухом - не самое комфортное. Но как промежуточный вариант имеет право на жизнь ;)
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    Ох, не советую китай, не советую...выберите поближе и понадежнее производителя...деньги те же
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    Нам не пойдут, никак.
    1) нет инверсии рабочего цикла для оттайки (4-х ходовой клапан)
    2) изначально они предназначены для отопления улицы (охдаждению холодильника)
    3) это низкотемпературные агрегаты, холодильный коп у них низкий. Они просто делают большой минус.
    4) фреон там 404, или другой малораспространенный
    5) проще распотрошить б/у кондишн!
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    Забудьте, это обычный сплит с теплообменником...
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    Тепловые насосы воздух-воздух - кондиционеры, стоят дешево, потому что продукт массовый. Недорогие модели собраны с максимальным упрощением - лишь бы охлаждало, а КОП - дело вторичное. Есть достойное оборудование, но оно и стоит дороже. Это полупром. Если нужно греть воду, это уже считается тепловой насос, а значит можно срубить бабла на тех, кто не может самостоятельно вместо внутреннего блока поставить ППТО. ЧТо и делает мицубиши) Могу Вам продать ТН воздух-вода, на внешнем блоке мицубиши, качеством не хуже, за намного меньшие деньги :)
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Чёрт побери, так и чешется спросить "почём?":))
    Посоветуйте какой взять кондёр на распотрошение для сей цели. Ну просто б/у шные нехочу, продают всякое, сразу и не поймёшь состояние и пр. Бегай потом с ним по монтажникам, а щас не хилые расценочки у кондиционерщиков.
    Самсунги здесь вроде были отзывы позитивные по компрессору, но вроде дороже.
    Мне нужно около 7-8КВт по теплу, чтобы зимой в минус 20 точно давал хотя бы 4-5
    Есть канальники подозрительно недорогие от Airwell (Франция) да ещё и инверторные до минус 15. На 8-9КВт всего за 25т.р. Вроде и отзывы по Airwell не плохие, пашут.
    Кстати насчет ППТО подумал что по цене они за поверхность т/о тоже что медная труба, так даже лучше за 7-10т.р. взять 30-50п.м. медной трубы взамен внутр. блока, и эту медную спирать сразу в ТА, экономия на цирк. насосе, минимум теплопотерь, нет риска замораживания воды в ППТО при оттайке наруж. блока, не надо каверкать резьбовой фитинг ППТО медной пайкой (у меня уже есть ППТО, пригодится ещё, кстати он у меня не большой 0,6-0,7м2, на 7-8Квт конденсатора может и не хватить, и чёрт его знает как он к давлению относится - китайский от beermashine. ru), медную трубу можно взять и на 1-2м2 поверхности т/о. Как думаете?
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.990
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Таганрог
    По аирвел не могу сказать, не встречался. Смотрите на профессиональных форумах. В ППТО более эффективно происходит теплообмен за счет "теплового напора", т. е. скорости течения жидкости, чем при простом опускании трубки в ТА. Риск заморозки ППТО реализуется защитами. Как вариант - кожухотрубный теплообменник, т. е. медную фреоновую трубу поместить в гофронержавейку. У ППТО 2 выхода под резьбу обычно (вода), 2 под пайку (фреон). Если все под резьбу, может быть просто вода-вода ППТО!

    Б/у кондиционеры...ищите полупром. Бытовая техника низшей ценовой категории - ну сами понимаете) У самсунгов часто взрываются конденсаторы. По остальным маркам тоже есть проблемы...В полупроме все намного лучше - но и стоит немного других денег. Если искать, можно найти по бросовым ценам. У нас продавали за 5 тыщ внешний блок 48-ку! Ну просто не знали что это) Хорошее качество у мицубиши, но дорого, очень дорого. Из китайцев полупром неплохие хайер, баллу, может еще есть, не сталкивался