1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 12

Переделка кондиционера в ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем IGOR B, 23.10.13.

  1. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    3.308

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.330
    Благодарности:
    3.308
    Адрес:
    Новочеркасск
    Я так понимаю вы тут новенький, входите в курс дела, знакомьтесь с "деревенскими сумасшедшими", тут у каждого свои прикалюхи. Ищущий, да обрящет! :);):)
     
  2. sersuhov
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    462

    sersuhov

    Живу здесь

    sersuhov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.075
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Красноярск
    @KoenigMan, это у вас в Калининграде тепло, хватает и старт/стоп, а у нас несколько морознее, переходим на инверторные системы.
     
  3. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    Он что лучше греет?
     
  4. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.230

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.230
    Адрес:
    Псков
    Создает возможность греть.
     
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    А есть хоть один обоснованный аргумент?
     
  6. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.893

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Одинцово
    Обороты сравните он/оф и инвертера.
    При том же размере компрессора, выигрыш в 2+.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    У старт стоп компрессора КПД в пределах 80%(кроме поршневых), выше в 2+, это что кпд 160%?
    Вот умора.
     
    Последнее редактирование: 11.04.24
  8. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    Сам спросил, сам ответил.
    Реальное преимущество инвертора над старт\стоп в том что при понижении уличной температуры, теплопроизводительность снижается меньше.
    Да и то это касается только инверторных моделей именно заточенных под работу как тепловой насос. Да и то это не касается напрямую самой энергоэффективности, т. к. с снижением теплопроизводительности понижается энергопотребление у старт\стопа.
    Однако за счет меньшего падения теплопроизводительности, можно на самом деле добиться большей энергоэффективности но не той которую заявляют производители! Т. к. при включении эл. тена в помощь на догрев, потребление теплового насоса и эл. тена должны складываться и общую тепловую производительность (ТН+Тен) нужно делить на общее энергопотребление (ТН+Тен)
    И вот за счет меньшего падения производительности условно 24ка инвертор ТН+Тен СОР получится выше, а что бы у старт\стопа СОР получился таким же нужен ТН большей теплопроизводительности например 36 бту, что бы компенсировать большие потери производительности.
    Вот именно в контексте меньшего падения производительности, да получается как декларируют маркетологи инвертор работает эффективнее на 30-50%, но эта эффективность не имеет прямого отношения к энергопотреблению и ее можно реально почувствовать только при Т ниже -7 и когда включается в помощь эл. Тен. на догрев теплоносителя.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2024-04-11 171416.png
    • Снимок экрана 2024-04-11 171814.png
    Последнее редактирование: 11.04.24
  9. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Погоня за грошами я еще 10 лет назад делал втн из испорченных наружных блоков устанавливая в них новый компрессор на 20-30% слабее правда приходилось на вентилятор ставить реле давления чтобы паров было поменьше.
    Этой зимой после недели -30 было пару звонков с жалобами пришлось напомнить что звонить договаривались если -15 не ниже - не один не перезвонил.
    1. И самое главное условие МОЩНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШЕ чем теплопотери и при большом минусе тогда требуется только подогрев поддона для работы в -30 годен и простой он/офф

    Где вы этой чуши набрались? Какой КПД?
    Есть степень сжатия, есть СОР есть ЕЕР.
    Основное преимущество инвертора это термодинамика -работа на 60-70% от номинала за счёт увеличения температуры кипения увеличивается массовый расход ну и меньшие потери на крутящем моменте (но это уже копейки)
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    Я не собираюсь дерзить в ответ, но вы провоцируете.
    У любого устройства которое выполняет полезную работу, есть КПД.

    У меня несколько ТН, далеко не первый год.
    Не выдумывайте, даже на фирменных ТН воздух\воздух, воздух\вода заточенных изначально на отопление дома, а не помещения используется вспомогательный догрев электро теном либо газовой горелкой.
    Мое объяснение было не в том при какой температуре может работать старт стоп, а в том в чем преимущество инвертора.
    Изначально вопрос же возник по причине появления у меня еще одного кондиционера старт/стоп на 380 с двух роторным компрессором. Такой компрессор по большому счету не отличается от инверторного компрессора по признаку возможности работать на разной мощности. Вот мне и стало интересно, а в чем тогда еще может быть преимущество.

    IMG_20240408_110448136.jpg Снимок экрана 2024-04-11 225820.png Снимок экрана 2024-04-11 232042.png Снимок экрана 2024-04-11 232438.png Снимок экрана 2024-04-11 232125.png
     
  11. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.893

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Одинцово
    Если Вам, что то не понятно, то надо глянуть характеристики компрессоров. Вот вам скрин с разными оборотами компрессора. И это не КПД, вроде написал "обороты".
    upload_2024-4-12_7-49-41.png
     
  12. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    С ваших же слов обороты это эффективность.
    В приведенной мной таблице (характеристик декларируемых производителем компрессоров) при одинаковых условиях испытаний с большими оборотами инверторный компрессор имеет в общем меньший СОР. А если обратить внимание на мощность, то становится понятно для чего увеличили обороты, компрессор как бы подразогнали для повышения производительности, но в целом производительность не разогнанного компрессора выше.
    Отдельные модели старт стоп в этой таблице имеет СОР значительно выше инвертора. ГЫ
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2024-04-12 111654.png
    Последнее редактирование: 12.04.24
  13. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    358

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Владимир
    Не выдумывайте ерунду, никто вам такого не говорил.
    Обороты, это объёмная производительность, а работу производит массовая производительность, которая связана с объемной через плотность хладгента, читай давление.
    Вот инвертор и позволяет компенсировать эти изменения и сохранять массовую производительность, т. е. способность обогревать.
     
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.414
    Благодарности:
    937
    Адрес:
    Калининград
    Как это не говорил?
     
    Последнее редактирование: 12.04.24
  15. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    358

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Владимир
    И где тут про связь оборотов и эффективность?!?
    Речь про производительность, у инверторного она может быть 2...3 раза выше номинальной при необходимости.