1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 12

Переделка кондиционера в ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем IGOR B, 23.10.13.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    По поводу производительности за счет увеличения оборотов, она не может происходить без значительного ухудшения СОР, т. к. остальные компоненты по типу конденсатора и испарителя являются константой.
    На счет же самих старт стоп компрессоров, специальные версии заточенные под heat pump СОР сопоставим с инверторным по стандарту испытаний ASHRAE/T когда у обычных инверторов при таких испытания СОР не превышает 3.3
    Вся же путаница эффективной производительности компрессоров исходит из методики испытаний.
    Для одного и того же компрессора можно насчитать СОР 3.2, а можно 4.7
    Для инверторов в основном используют S09-C1 или New GB с температурой конденсации +45, +46
    Для старстопов используют ASHRAE/T с Т конденсации +55
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2024-04-12 182828.png
    • Снимок экрана 2024-04-12 184234.png
    Последнее редактирование: 12.04.24
  2. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Владимир
    А что толку от вашего старт-стопника, если в морозы у него теплопроизводительность никакая?!?
    Инвертор при этом за счёт увеличения оборотов, пусть и с меньшим СОР, но обеспечит номинальную мощность обогрева.
    Что из этого эффективнее с т. з. конечного результата?!?
     
  3. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Одинцово
    Может так будет более понятно. Если сравните характеристики двух разных компрессоров.
    Условия работ при -20 все параметры заданы идентичны, разница только Инв и ОН-оф

    upload_2024-4-12_21-0-11.png
     

    Вложения:

  4. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Включить тен не судьба?
     
  5. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Владимир
    Зачем тогда вообще вся эта возня с ТН, если у вас есть ТЭН?!?
    Вы всю зиму будете греться ТЭН-ам с СОР = 1,00.
    А инвертор выдаст СОР > 2.

    Вот и получается, что инвертор вдвое эффективнее, чем старт-стопник + ТЭН.
     
  6. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Все сливки от использования ТН воздух\воздух, воздух\вода в межсезонье. За счет этого размазываются пиковые потребления эл-ва на весь отопительный сезон. Если у вас в регионе большую часть отопительного сезона температуры ниже -15, то экономически не целесообразно использование ТН воздух\воздух, воздух\вода. Нужен геотермальный контур. Вот как раз в угоду рыночному спросу, производители создают модели работающие до -30, но технично умалчивают об реальной эффективности использования, а так же перестраховываются устанавливая все тот же эл. Тен.
    Фирменный инверторный ТН воздух\вода с двойным ЕЕВ, с ЭВИ при -25 1.8 СОР, при более чем двух кратном падении тепловой производительности. Более того если начать считать правильно, потребление ТН+Тен 3квт, дефрост то СОР получится в районе или менее 1.4 при -25 на улице.
    Сам по себе инвертор с точки зрения преобразования энергии, масло масленое. Из АЦ эл-во преобразуется в ДЦ, а затем снова АЦ. Такая схема значительно усложняет конструкцию ТН, что приводит в итоге к значительному снижению наработки устройства на отказ, особенно в однофазных моделях. Все это усугубляется периодом производства электронных компонентов, который не превышает обычно 5 лет. У вас закончится через 3 года гарантия и вылетела плата управления, а производство уже закончилось и все, алес. Таких ситуаций полным полно на авито. "Мы заменили целиком кондиционер, потому что неисправна плата управления, но для умелых рук хороший вариант, нужно только плату отремонтировать."
    А тот же Копеланд лет так 10 а то и больше производит компрессоры с постоянной частотой вращения и с изменяемой мощностью Дигитал Скролл. В которых кардинально проще реализовано управление производительностью компрессора.

    Снимок экрана 2024-04-11 232438.png
     
  7. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Одинцово
    Внимательно прочитайте ещё раз.
    У он оф компрессор на сколько кВт ?
    Вес, диаметры и. т. д
    А 2+ дают обороты чтоб не потерять кВт. Но можете ставить два он оф, будет тот же результат что и один инвертор.

    Тены ставить стали, чтоб у пользователя был бивалент.
    Так как нет смысла 100% нагружать ТН если морозов неделя.
    Ну и цена конечно.
     
  8. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Бинго.

    Давайте еще раз вместе посмотрим на вашу таблицу на сколько уступает в охлаждении при более низких оборотах. На 0,04 квт либо наоборот еще и превосходит на 0,15 квт. То что у инвертора мощность выше, это наоборот указывает на менее эффективное преобразование мощности в полезную работу.
    Это все по СОР сразу отражается, инвертор исходя из вашей таблицы менее энергоэффективен ГЫ.
     

    Вложения:

    • upload_2024-4-12_21-0-11.png
  9. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Одинцово
    Да ставьте он оф и Тен. И живите спокойно, раз доки вам ничего не показывают.
    Бесполезно тратить время.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Если открыть любой сервис мануал на инвертор где указано потребление и производительность не только номинальные, но и во всем диапазоне. То там если посчитать СОР окажется 2 или меньше в этих режимах работы.
    Так у меня есть и инвертор А+ именно позиционируемый производителем как ТН воздух\воздух на 32 ом или 410 фреоне уже не помню и старт\стоп на 22ом и еще на 380 старт стоп r410 63 тыс. бту по теплу. Так вот жрет инвертор эл-во в режимах работы выше номинального как не в себя 14А, при номинальных 8А.
     
    Последнее редактирование: 12.04.24
  11. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Владимир
    Ага, поучите ещё, что мне выгоднее.
    Всю зиму дом отапливается ТН воздух-воздух. Газа нет в перспективах.
    Геоконтур стоит столько, что дешевле просто электричеством.
    Инверторный ТН вполне справляется с отоплением всю зиму и отлично экономит по сравнению с ТЭНами, в разы.

    Читая этот бред становится понятно, что вы нифига не понимаете, как работает ТН.
     
  12. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    @Cacktus, Если не секрет у вас что за модель ТН?

    Вы это расскажите моему Амперметру, может вас он услышит и изменит показания. Я только за.
     
  13. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Владимир
    А чо, даже ваттметра нет?!?
     
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Если вы внимательно прочитаете инструкцию к своему ТН, потребление так же указывается в А.
    Не знаю как вам, мне не составляет труда преобразовать путем не хитрых расчетов в квт.
     
  15. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Владимир
    Это не потребление. Вы не различаете полную и активную мощность.
    Ваша проблема в недостатке знаний, вы нахватались верхушек, но не понимаете сути.