Переделка кондиционера в ТН воздух-вода

И всё-таки брать машину на R22 или R410? Мне жить зимой, с зимним комплектом, выключать в минус 20 не буду.
И всё-таки ещё раз - старт/стоп или инвертор? Ато кто что пишет, так то вроде проще и дешевле старт/стоп, но если за похожую цену найду инвертор (сейчас ценники гуляют особенно в инете значительно) отказываться что ли в пользу старт/стопа?
Будет ли инвертор лучше чувствовать себя в более глубокие минуса (у нас 1-2 месяца минус 15-25 запростяк, было б -5-10С даже вопрос бы не ставил) в плане энергосбережения (даже 0,3-0,5Квт/ч потребления зимой они не лишние) и продления жизни компрессора. Зимний комплект в любом случае поставлю.

 

Темзит дорого, смысла нет.
У меня видимо ППТО вода/вода потому что полностью резьбовой.
Кстати в том же Azuro титановый т/о.
Т. ч. если делать самоделку с ППТО то придётся брать новый и на фреон, чтоб наверняка, а на 1,5м2 т/о даже не надеюсь найти дешевле 12-15тыр. Т. е. если с медным змеевиком работать будет, то почему бы и нет, лучшее ведь враг хорошего. Или совсем плохо будет работать? Кожухотрубник тем более в нерж. гофре это уже другой ценник получится и сложновато. Потому пока в приоритете медный змеевик, любые монтажники заварят, сам я ваще не варю металл, могу только бытовые трубы полипропилен, металлопласт, сшитый. Всё в кондёрах будет наёмное, потому чем меньше и проще тем понятнее для монтажников и надёжнее в длительном юзании.
Баллу и Хайер говорите. Ок, присмотрюсь. Канальники их это же полупром? Кстати а полупром как вообще определить, чёт в инете не вижу особо градаций на "полупром", всё у всех "бытовые"..

 

Спасибо за советы!
Вы говорите что старт/стопником (когда один наруж. блок) можно управлять обычным термостатом. Т. е. просто на вкл/выкл питания и будет работать по заданной где-то температуре (воздух, вода)? А автоматич. оттайка как будет идти, а реверс? Чёт я в этом плаваю поясните плиз.
Вот нашёл б/у шный сплит Ballu MCA-18HR, в паспорте пишут что нагрев до минус 7 на улице только.
Стоит всего 10тыр, R22.
Вы бы взяли такой для зимнего водогрея? И будет ли он с зимним комплектом пахать при минус 20-25С?

 

@777uran777uran, по-моему зимой, когда холоднее -5, то воздух-чтото не рациональное решение. 1) теплопотери дома выросли 2) СОР упал 3) упала и мощность теплового насоса. очень плохое стечение обстоятельств.
надо думать или о гео-контуре ну или классика жанра - дрова-уголь.

вот.

 

Зимой в мороз если ТН будет работать, и если даже в течение пиковых холодов будет СОР=1,5-2 то это полностью устроит! В целом по году будет СОР=3, и это главное, а в требуется просто чтобы зимой кондей работал и не кашлял и обогревал всё равно выгоднее чем ТЭНы, ловить только максимальный СОР смысла нет. Ясно что в минус 30 дрова и эл-во. Но например в 20-25 пусть пашет с зимним комплектом.
Грунт. контур - я "за", но опять цена решения - 10-15 - пнд трубы, около 10 трактор, по мелочи с коллектором ещё 5, пластинч. т/о хороший от 10-15. +время, дополнит. благоустройство и пр. так или иначе вытянет еще 5. Итого набегает 40-50. Казалось бы. Но выгода (по шведам) среднегодового СОР от геоконтура то маловато или вообще нет. Даже если сэкономим 5 тыр за сезон на ТН 6Квт то срок окупаемости 8-10 лет равен депозиту вопчем нет того прироста выгоды от геоконтура, по тем же отзывам по геотерм. ТН также в зиму падает температура до +45 на подаче.
Геоконтур не списываю, но пока думаю что проще и дешевле и быстрее

 

Ещё можно вопрос: допустим ППТО вместо внутр. блока ставим на нагрев воды, какая усреднённо будет t фреона на входе и выходе в ППТО с R22 и R410, будет ли разница и насколько? Дельта по фреону где-то градусов 5 наверное после ППТО в обоих случаях? Будет ли достаточно эффективное охлаждение конденсатора ППТО допустим входящей водой +40С при условии что дефицита поверхности т/о нет? Или конденсатор будет страдать охлаждением его всем что выше +30С?
Вопчем главный вопрос - можно ли будет нагреть воду до +50С например или это уже фантастика и чем лучше и проще для беспроблемной работы всего полусамодельного агрегата это делать, R22 или R410? Ваше мнение плиз!..

 

А при минус 25 на улице будет греть воду до +25С потому что температура конденсации будет слишком мала? Или имеется ввиду что он производительный нагрев не обеспечит? Ну дак я снижу скорость цирк. насоса, пусть греет мало но долго!
Правильно ли я понимаю, что этот самый Ballu при минус 20 на улице не сильно проиграет какой-нибудь подобной инверторной машине по СОР и максим. t нагрева воды? Или всё таки инвертер на R410 при прочих равных условиях всё же выжмет (без чрезмерного насилия компрессора) ещё дополнительные +5-10С по нагреву воды? Почему то мне кажется что должен выжать.

 

не совсем соглашуся.
если взять дом пассивхаус 100квм, то через стены-окна зимой при -20 будет терятся всего 1.5квтч тепла.
а если в доме 4 человека, то на вентиляцию в этом же доме уйдёт 3.3квтч тепла.

если взять дурацкую ситуацию когда стоит теплый пол и нет воздушного отопления, то теплому полу придётся "кочегарить" в 3 раза сильнее, чем если бы было включено воздушное отопление. комфорта от горячего пола не так и много.
плюс сама схема выглядит весьма странно. зачем воздух греть теплым полом, если его можно сразу подогреть и пускать в комнату тёплым ?!

 

Вот тоже присоединюсь в защиту тёплого водяного (!) пола, иначе вообще зря бы тут сидел с затеей кондёром греть воду, которая как раз нужна чтоб и греть ТП, а не воздух.
Видимо однажды вкусившего отопление имеено водяным ТП сложно оттащить от этого за уши впредь! ТП это соооовсем другой уровень комфорта и ощущений в отличие от любого иного вида воздушного отопления будь то радиаторы или воздухогреи любые, тем более поточные. И ТП он совсем не тёплый как принято считать, t стяжки около 23-25 град. не ощущается как тёплая совсем, просто как "нормальная", но уже только это позволяет иметь воздух в помещении от уровня пола до потолка одинаковой (!) температуры, почти без дельты (+\-0.5-1С), кто бы там где бы там какие графики не рисовал. Т. е. t пола +23С и воздух в доме +23С. Полградуса туда-сюда не в счёт. При отоплении ТП вполне комфортно даже при +21-22С, не холодно! А при +26-27 с тёплыми полами реальный Ташкент, будешь просто потеть! И даже кажется немного странным - ничего нагретого, зимой в мороз, а в доме тепло без майки! При этом ощутимого движения возд. потоков нет, как с радиаторами или воздуходуйками, пыль излишне не клубится!
Благодаря ТП можно комфортно жить при +21-22С, чего не получится с радиаторами или т. п. воздушными нагревами быстро расслаивающими воздух на тёплый-холодный, когда ниже +23-24С в доме кажется слегка не комфортно. Т. е. налицо выгода в возможности иметь комфорт при небольшом недотапливании (вернее не перетапливании) 1-3С и экономия от этого до 15% ресурсов.
Ещё выгода от водян. ТП в том что его легко точно регулировать и из-за отсутствия разделения воздуха по t это удаётся на самом деле очень точно - либо комнатным термостатом с встроенным датчиком, либо обычным для эл. ТП с выносным датчиком в стяжке, управляющим вкл/выкл цирк. насоса, подача воды на который идёт через 3-х ходовой термосмесительный клапан, с возможностью греть ТП широким диапазоном температур (кому как удобнее) от 25 до 60С, и иметь любой источник нагрева как базовый. Также вод. ТП может быть подключен совместно с радиаторами параллельно или на обратку радиаторов (так было у меня), любые варианты ибо ТП кушает любую температуру от +25С. В ТП нечему ломаться - цельная труба в стяжке, нет особых давлений (от 1атм), материалы общедоступны, монтаж весьма прост (главное правильный расчёт), по материалам и затратам времени на монтаж обходится дешевле и быстрее чем радиаторная система! Выгод куча!
Но: дом не должен быть дырявым, хотя бы 50 мм утеплителя в стенах, иначе придется держать пол более тёплым, что не есть гуд!
Ещё но: вентиляцию никто не отменял, естественная приточная конечно хороша, но не экономична, а принудительная с рекуператорами уже тянет за собой не желательные лишние воздушные движняки, что не зарубит конечно общий комфорт от ТП, но слегка внесёт излишнее движение пыли. И вот здесь уже встаёт вопрос делать ли вентилирование/кондиционирование в принципе или нет. Если делать, тогда вероятно можно совмещать ТП с инверторными кондюками с зимним комплектом и не париться, но тогда уже надо думать про их согласование вкл/выкл между собой при границе около -10-15С снаружи, когда кондеи имеет смысл начинать юзать для экономии эл-ва. Опять-таки вырубать ТП совсем не хочется (комфорт +10-15% экономия), тем более если он ещё и с недорогим источником тепла (газ, ТТ, ночной тариф с ТА).. Вот здесь и начинается вся морока и желание греть всё только ТП, а воду для ТП греть кондеем.. Saga и др. ведь не хотят геотермальники делать на 4-5КВт по цене не дороже 100тыр... зато куча веток форумхаус бурлит со страждущими.

 

@777uran777uran, чёрт меня дёрнул написать. и дёрнул он как раз читая Ваши мессаги.

в целом я соглашусь, что это мы холивар развели в этой теме. и я виноват.

но всё-таки. вот в кратце повторю цифры - в пассивном доме на вентиляцию уходит в 2 раза больше тепла, чем уходит тепла через стены-окна. можно много текста писать, но с цифрами не поспоришь.

а ТН чтото-воздух всегда проще и дешевше чем чтото-вода.