ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

НО (юрлицо) не размещается на "каких-то" участках. У НО, как, впрочем, и у любого другого юрлица есть "адрес местонахождения", который определяется местонахождением постоянно действующего исполнительного органа либо иного лица, имеющего права, действовать без доверенности от имени этого юрлица.
(По памяти получилось так... приношу свои сорри за неточности формулировки)

На мой взгляд, как-то бесполезно что-либо спрашивать у забаненного
А если по делу, то давайте уж в такие крайности не будем бросаться Можно и поутрировать немного, но не до такой же степени

А также внешнеэкономическую, за пределами этой территории.

Мне кажется, что в наших рассуждениях мы не учитываем один немаловажный аспект: дело в том, что у НО есть Уставная деятельность, она некоммерческая и соответствует целям, ради чего создается НО.

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

ст. 4, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}

А также НО вправе вести и предпринимательскую (коммерческую) деятельность

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

ст. 6, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}

Если не затруднит, пожалуйста, указывайте номер статьи и закона, откуда Вы что-либо цитируете, иначе не понятно, откуда "ноги растут" единственное, что мне попалось, про "территорильные зоны" так это:


7) территориальные зоны - зоны, для которых в правилах землепользования и застройки определены границы и установлены градостроительные регламенты;8) правила землепользования и застройки - документ градостроительного зонирования, который утверждается нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и в котором устанавливаются территориальные зоны, градостроительные регламенты, порядок применения такого документа и порядок внесения в него изменений;

9) градостроительный регламент - устанавливаемые в пределах границ соответствующей территориальной зоны виды разрешенного использования земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства, предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также ограничения использования земельных участков и объектов капитального строительства;

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

ст. 1, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.10.2013) {КонсультантПлюс}

 

66 ФЗ говорит, что з/у предоставляются для размещения НО, отсюда, при зонировании территории определяется участок для размещения НО т. е. закрепляются границы территории на которой размещается НО. Я так понимаю, что под границами НО имеются ввиду границы з/у предоставленного для его размещения закрепленные при зонировании территории соответствующим постановлением. Ответ на этот вопрос может дать только законодатель также как устранить противоречия путем внесения поправок в соответствующее законодательства.

 

Цель утрирования показать, что должна быть определена некая территория на которой ведет свою хозяйственную деятельность НО.

Совершенно верно просто вторая нам сейчас не интересна.

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН" А. П. АНИСИМОВ, Ю. В. ВАСИЛЬЧУК, А. Ю. ЧИКИЛЬДИНА

 

Вот текст 66 ФЗ до 21.03.2002 "Консюльтант"
"Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в органах юстиции в порядке, предусмотренном федеральным законом.
2. Для государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения его учредители представляют в орган юстиции заявление о государственной регистрации такого объединения, решение его учредителей, утвержденный общим собранием учредителей такого объединения устав, документ об уплате регистрационного сбора, а также документы, удостоверяющие права на земельные участки реорганизуемых садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, либо документы о предварительном выборе земельного участка для размещения учреждаемого объединения.
3. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть проведена не позднее чем через тридцать дней после даты подачи в орган юстиции заявления о государственной регистрации такого объединения и необходимых документов.
4. В государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может быть отказано в случае нарушения установленного настоящим Федеральным законом порядка создания такого объединения или несоответствия его учредительного документа закону.
Отказ в государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения по мотивам нецелесообразности его создания не допускается.
Отказ в государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, а также уклонение от такой регистрации может быть обжаловано в суд.
5. Решение органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц, о государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение семи дней со дня принятия данного решения высылается по адресу такого объединения, указанному в заявлении о государственной регистрации такого объединения, или по другому указанному им адресу либо вручается названному в заявлении лицу под расписку."
Пункты 2-5 исключены.

 

Кем это она должна быть определена? Чем Вам не нравится территория РФ? Почему деятельность такого юрлица, как СНТ нужно ограничивать территориальными рамками? Чем оно хуже других юрлиц-то?

 

Вот этим.

 

Экономическую деятельность (продажу саженцев, удобрений, с/х продукции и т. д) по средствам открытия представительств, да согласен, не ограничевается. Но социально - хозяйственную должна вести на определенной территории в интересах членов объединения. Как Вы себе представляете строительство инфраструктуры и организацию охраны для НО члены которого владеют з/у в разных населенных пунктах? Пускай их будет трое 1 владеет з/у в с. Пушкино, 2 в д. Лермонтова, а третий в с. Некрасова. От дорог общего пользование с проходящей вдоль них ЛЭП до з/у 1 - 50м, 2 - 500м, 3- 100м. Пускай все населенные пункты входят в состав одного сельского поселения (Пушкинского сельского поселения).

 

Вам не надоело продолжать задвигать насквозь прогнившую теорию (демагогию) об отсутствии у объединений по №66-ФЗ собственной территории?
Откройте ст. 28 №66-ФЗ, и уясните, что территорию объединения составляет участок, на который у объединения имеются правоустанавливающие документы, то есть Постановление главы администрации. Чего не понятно? Именно данный участок подлежит разделу с сохранением в изменённых границах в соответствии с п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ. На основании Проекта организации и застройки (Проекта планировки) территории объединения.
Законодатель раз тридцать пять применил в Законе термин: "Территория объединения", с совершенно понятным смыслом. Но нашим особо продвинутым любителям рафинированных вещных прав никак не уразуметь, что не они, а государство разрабатывает принципы приватизации государственных и муниципальных земель. Вот вынь и положь им участок для размещения на праве собственности, и точка! Иначе никакой территории нет. Настоящие идеологи создания липовых самопальных объединений на землях по коммерческой сделке.

 

По моему мнению правоустанавливающие документы это не только постановление, но ДКП, дарение, аренда и т. д.
А представьте себе такую ситуацию. Вели люди дачное хозяйство в индивидуальном порядке ст. 8 66-фз. И решили открыть ДНО. Что в этом случае будет являться территорией ДНО? По моему мнению наилучшей аналогией территории ДНО является многоквартирный дом. Вы живете в квартире, но фасадом дома заведует ТСЖ (аналог ДНО). Так же как и подъездами. Т. е. граница территории и ЗОП, имущество общего пользования - все это в ведении ДНО. Таким образом, по моему мнению, как уже было правильно замечено, территорию ДНО определяет проект организации и застройки, который принимается на общем собрании членов ДНО, а затем утверждается в Администрации.
При этом абсолютно не имеет значение, кто является собственником земельных участков. И является ли общее имущество долевой собственностью, или собственностью ДНО.

 

Я не способен представить себе такую ситуацию: я не знаю, кто такие граждане, которые ведут дачное хозяйство в индивидуальном порядке по ст. 8 №66-ФЗ. Законодатель не определил. Я руководствуюсь ст. 66 ЗК РСФСР 1991 года, в соответствии с которой в отдельных случаях участки предоставлялись гражданам для индивидуального садоводства.

 

Почему же законодатель их четко описал в 66-фз.
Индивидуалы - это те люди, которые имеют в собственности дачные или садовые земельные участки, и не являются членами объединений.

Участки могут предоставляться как из муниципальной собственности, так и из частной. Все формы собственности одинаково признаются и защищаются государством (Конституция РФ).

 

Ничего подобного. Подтвердите своё мнение ссылкой, если не трудно.

 

Действующим законодательством предоставление гражданам и их объединениям садовых и дачных участков из земель в частной собственности не предусмотрено.

 

Да Вы что? Гражданский кодекс нам не указ? Рынок дачных участков закрыт? Понятие предоставление и предоставление из муниципальной собственности - это не одно и то же.
Значение слова Предоставить по Ожегову:
Предоставить - Отдать в распоряжение, пользование.
Если исходить из Основного закона - Конституции РФ, то все очень просто. А Вы зачем-то все усложняете. Ищете какие-то запреты там где их нет. Приведите пожалуйста ссылку в законах на запрет предоставления участков из частной собственности.
Законодатель поставил всех в равные условия независимо от формы собственности. Иначе это противоречит Конституции.

Никто не вправе насильно загонять людей в объединения. п. 1 ст. 8 66-ФЗ четко указал на правомочия собственников земельных участков. Так же их правомочия объединяться для совместной деятельности. Еще раз привожу аналогию ТСЖ. Никто не вправе вас заставить там участвовать, но договора с ними Вы обязаны заключать, если иные собственники в многоквартирном доме объединились. Это обеспечивает общественные интересы.

 

Не указ. Нам указ Конституция РФ, ст. 36, п. 3. И заявленный пунктом 3 ст. 36 Земельный кодекс.

Законодатель установил порядок предоставления участков для садоводства и дачного строительства гражданам и их объединениям.
Приведите, пожалуйста, ссылку на разрешение предоставлять земельные участки для садоводства и дачного строительства в ином порядке, чем в порядке, определённом статьёй 81 ЗК РФ.

Я сам частенько по аналогии обращаюсь к ЖК РФ. Простите, моя позиция прямолинейна и проста: глубоко фиолетово (то есть до лампочки), кто там какой член - не член на территории объединения по №66-ФЗ. Обязанности по созданию, содержанию и эксплуатации ИОП ни от какого членства не зависят, а определяются нормами Земельного, Градостроительного законодательств, и законодательства о техническом регулировании. Обязанности у всех обладателей участков совершенно одинаковы, а платежи зависят от суммарной площади участков гражданина. В МКД тоже до лампочки, кто там какой член - не член ТСЖ, или кооператива. Обязанности у всех обладателей жилых помещений совершенно одинаковы, а платежи зависят только от площади квартиры.