1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем SergeyW30, 26.10.13.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    @SergeyW30, согласно Вашей интерпритации законодательства весь рынок загородной недвижимости полетел в тар-тарары, потому что теперь любой дачник, пожелавший продать клочок своей земли, должен сначала обратиться к государству: не соизволит ли оно выкупить его землю...
    Зачем Вы так с людьми?
     
  2. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Не любой, лишь те кто создал, как говорит г-н Любопытствующий, "самопал"
     
    Последнее редактирование: 06.12.13
  3. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Нет. Законодательство об обороте земель с/х назначения не касается садовых и дачных земельных участков. Поэтому №66-ФЗ однозначен:
    Как раз Закон и призван формировать рынок садовых и дачных участков. А не всякий самопал.
     
  4. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Совершенно согласен. И я совершенно не претендую на какое-то открытие и первенство: любой адекватный человек, прочитав законодательство, сам придёт к такому же выводу, к которому пришли мы с SergeyW30:
    НО на частной земле - это лохотрон.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Не выдумывайте.
    Интересно, предоставление земли за деньги как по-вашему называется? Покупка или просто приватизация? Посмотрите ещё до кучи 178-ФЗ.
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Рынок формируется при наличии спроса и предложения, а закон описывает порядок функционирования этого рынка, а вовсе не его формирование.
     
  7. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Так и называется: предоставление за плату.
    №178-ФЗ к приватизации земель отношения не имеет. Применяется только к участкам, на которых размещены приватизируемые недвижимые объекты.
    Предоставление участков гражданам и юридическим лицам из государственных и муниципальных земель регулируется Земельным кодексом. Платность предоставления определена ст. 28.
    Термин: "Продажа" - не упоминается.
    Земельный кодекс определил порядок предоставления участков.
    Иной порядок предоставления гражданам и их объединениям участков для садоводства и дачного строительства законодательством не предусмотрен.
    На основании №66-ФЗ участки ЗОП предоставляются объединениям бесплатно.
     
  8. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Ст. 1 Федерального закона от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения":
    Ст. 28 131-ФЗ не может являться правовым основанием: в ней речь об изменении ВРИ местным самоуправлением (муниципальным образованием) в результате публичных слушаний:
    Как известно из Градостроительного кодекса, виды разрешённого использования - это элемент градостроительного регламента. Однако из того же Градостроительного кодекса, ст. 36, известно, что градостроительные регламенты на сельскохозяйственные угодья не устанавливаются.
    https://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_4.html#p1065
    Так что местное самоуправление никак не может менять несуществующий вид разрешённого использования сельскохозяйственных угодий ввиду отсутствия такого ВРИ. Не по Сеньке шапка.
     
  9. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Г-да давайте так. Те кто не согласен, что НО на частной земле - это лохотрон опишите порядок предоставления з/у для размещения НО, из земель находящихся в частной собственности.
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Интересно, Вы сами понимаете, что пишите? Буквально, противоречить себе самому в двух, следующих друг за другом предложениях, - это круто. Снимаю шляпу. :hello:

    Вообще принцип приобретения госимущества, установленный российским законодательством, до боли прост - всё приватизируется за деньги, но есть исключения, когда приватизировать госимущество можно бесплатно.
    Кроме это, действующим законодательством предусмотрены случаи, когда госимущество в частную собственность предоставляется за плату (речь уже идёт не о приватизации, а вновь предоставляемом имуществе), а когда безвозмездно. При этом, если какой-то группе населения положены льготы - бесплатное предоставление госимущества, то это никогда не означало, не означает и не будет означать, что эта группа населения не имеет права приобрести это имущество на возмездной основе. Именно на этом простом основании 66-м ФЗ установлен ПОРЯДОК безвозмездного предоставления госимущества (земли) для размещения СНОГ, но этот порядок абсолютно не отменяет собой возможности приобрести земли для тех же целей на возмездной основе, абсолютно другим порядком.
    @SergeyW30, special for you.
    Чем быстрее Вы осознаете правомерность создания ДНО в КП, где вы купили землю, тем быстрее, правильнее и эффективнее сможете выработать правовую позицию для отстаивания своих интересов. Покуда вы будете придерживаться ложных убеждений - Вы будете априори находиться в проигрышной ситуации, которая никогда не приведёт Вас к достижению желаемого результата. :hello:
     
  11. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Так помогите мне это осознать. Опишите порядок предоставления з/у для размещения НО из земель находящихся в частной собственности, порядок закрепления границ такого НО. Пока что все только говорят, что это законно, но никто не описал сам процесс.
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Порядок простой:
    1. Купить большой участок.
    2. Установить ВРИ "под дачное строительство".
    3. Разделить участок и продать по частям.
    4. Учредить ДНО.
    5. Получать бабки, рассказывая о перспективах красивой жизни.

    Он Вам и так известен, только почему-то Вы его никак не хотите принять и пытаетесь убедить, в первую очередь себя, что этот порядок не правомерен, поэтому пускаетесь во все тяжкие и пытаетесь отыскать в законодательстве то, что там отродясь не было и призвать эту "небывальщину" на свою защиту.
    Ничего хорошего из этого не выйдет.

    Образование всяких ДНО - это такой же девелоперский бизнес.
    Только вся разница в том, что нормальный девелопер сначала вкладывает собственные или заёмные средства в приобретение земли, разработку проекта, подведение инженерных коммуникаций и т. п. и т. д. и, только потом, реализует объекты (стрижёт купоны), а после распродажи учреждает свою собственную УК, которая содержит в рабочем состоянии всю инфраструктуру. И, поверьте, девелопер лучше нас всех понимает, какие коммуникации после строительства "отдать" монополистам, а какие оставить себе и обслуживать самостоятельно. И город-сад готов, но проживание там недёшево.
    Но есть другой путь - дармовой. Зачем вкладывать собственные деньги в проект, когда их нет и брать под проценты в банке, когда вокруг ходят толпы людей готовых отдать тебе их даром (беспроцентно), да и ещё всегда быть должными тебе же за это. Главное правильно провести рекламную кампанию и договор оформить должным образом, не упоминая о займе, а вроде как все сами собрались, скинулись деньгами и начали чего-то там строить. Тут, как раз, и 66-ФЗ в помощь. И вот оно поле чудес! Клондайк нервно курит в стороне. Красотища!
    Так вот, если рассмотреть эту ситуацию внимательно, то станет ясно, ясно ДНО - это ширма, а взаимоотношения должны строиться как между двумя, самыми обычными, собственниками живущим по соседству, ни один из которых ничего не должен своему соседу. И не надо рисовать себе картин, что если Ваш сосед организовал ДНО, то он тут же стал чего-то Вам должен. Не так это и не надейтесь. Единственное, что ловко умудрился сделать Ваш сосед - это построить на Ваши деньги нечто (объекты инфраструктуры, в частности), что Вам никогда принадлежать не будет. Но, уж, кто в этом виноват и виноват ли вообще - не знаю... может всё было по любви...
    Ну, и встаёт риторический вопрос: Вы бы позволили соседу топтать свою землю бесплатно, когда на этом можно заработать и этот заработок является Вашей главной целью?
     
  13. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    А у нас:
    1 Учредили ДНО
    2 Купили большой участок (физ лицо)
    3 Изменили ВРИ на "для размещения ДНО"
    4 Разбили его по частям и продали
    По предложенной Вами схеме:
    1 Купить большой с/х участок, можно? ДА. При условии выполнения процедур описанных в ФЗ "Об обороте с/х земель", или что бы упростить схему, использовать договор дарения.
    2 Установить ВРИ "для дачного строительства" тоже - можно
    3 Разделить и продать - можно
    4 Учредить ДНО - можно
    А вот как Это ДНО будет функционировать, здесь придется обращаться к 66 ФЗ, и первое, что создает проблему это территория этого ДНО. Пускай у нас добросовестный девелопер, и он просит денежку за обслуживание инфраструктуры на территории данного ДНО, а я холявщик и не хочу ему платить. В суде он говорит, что я владею з/у на территории ДНО и... показывает, какой правоустанавливающий документ, на з/у составляющий территорию данного ДНО?
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    @SergeyW30, Вы сможете обыграть каталу? Думаю, Вам в страшном сне не приснится оказаться с ним за одним столом.
    Так чего ж Вы нарочито лезете за стол где каталы играют в карточную игру под названием "участие в ДНО" краплёными картами и пытаетесь убедить их изменить правила? Обыграть их можно только, если пересядете за другой стол, где играют по другим правилам и другую игру, да и то, это надо делать умеючи.
     
  15. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Вы не ответили на мой вопрос.