1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем SergeyW30, 26.10.13.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    К тому, что "проект организации и застройки территории НО" можно разработать на собственном участке, отведённом для этих целей и предоставленном на некоем праве. После того как вы реализовали данный проект (попилили большой участок на части и распродали их) понятие "территория" подвисает в воздухе ввиду того, что:
    а) это не АТЕ;
    б) участок (как объект градостроительной деятельности) в первозданном виде перестал существовать. Это можно обнаружить, заглянув в кадастр;
    в) территория СНТ не является определяющим элементом при кадастровом делении - т. е. территория СНОГ невсегда = кадастровый квартал.

    Отсюда вытекает вся эфемерность данного понятия, но аналогов (синонимов) ему в русском языке подобрать... имхо, не реально. Отсюда вся коллизия.

    По поводу п. б).
    Готов согласиться с тем, что не исключён частный случай когда изначальный участок, предоставленный (или приобретённый) для реализации ПОЗТ может остаться в неизменном виде. Тогда можно сказать, что в этом случае понятие "территория" не подвисает, а имеет под собой вполне закономерное основание.
     
    Последнее редактирование: 12.12.13
  2. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В случае, если не ошибаюсь, Огороднического товарищества, по решению ОСЧ все участки оформляются в собственность юрика. :|:
     
  3. МамаНата
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    2.745

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    2.745
    Адрес:
    Москва
    Поясню как было у нас.
    ООО "С" приобрело по ДКП земельный участок площадью 71 га у ООО "НД". Далее ООО "С" межевало эти га на мелкие участки. Далее сдало в аренду 3 земельных участка 3 физлицам. В свою очередь эти 3 лица зарегистрировали ДНТ и сделали генплан, который утвердили в Администрации. ООО"С" продавало участки физлицам на основании свидетельства о праве собственности. Всё...
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Не, я не к этому, а к пунктам п. 4 и 6 ст. 11.4. ЗК, на которые любит ссылаться мистер Лю. Положения, изложенные в этих пунктах, должны быть отражены в кадастре. Только и всего.
    Если кадастр говорит, что исходный участок остался неизменным - не вопрос, можно вести речь о том, что есть некие документальные основания для использования термина "территория".
     
  5. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ооооо! @МамаНата, так у вас тоже не ДНТ, а "липа";) (Если следовать теории г-на Любопытствующего),:close:
     
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Справедливости ради замечу - прецеденты имеются. В частности, в Новосибирской области.
    Мы такую схему реализовали, причём не "на троих", а с участием всех будущих собственников. Только в несколько ином порядке: собственник хотел лишь одного - продать участок, причём юрику. Создали этого юрика (НО) и он купил участок. Земля для образования юрлица не нужна - это юридическая фикция.
    Потом г-н Любопытствующий обвинил меня в совершении уголовного преступления...:mad: Но это уже проблемы г-на Любопытствующего и другая тема...

    Интересно, а вы такое понятие имеете? Так, для общего развития: территория - это термин не юридический. Во всяком случае, не только юридический, если речь не идёт о территории государства. Простейший пример: есть территория обитания белого медведя. Чем она закреплена, можете ответить? Территория палаточного лагеря (на сутки)... Это описательный географический термин, который используется во всех случаях, когда есть возможность хоть как-то установить хотя бы примерные границы земной поверхности. С правом это не имеет ничего общего. И включение этого понятия в закон о СНОГ - колоссальная ошибка авторов и источник множества конфликтов. Объекты земельных правоотношений перечислены в ст. 6 ЗК РФ - это участки и части участков. Территории там нет.
    В нашем случае участок принадлежал СНТ, но после раздела был снят с учёта. Вы же сами говорите о равенстве прав - СНТ такой же частник. Я вижу разницу только в кадастровом учёте (в отличие от Любопытствующего, для которого 4:2=4. Мы этот спор уже не первый год ведём, но кроме собственных умозаключений он свою позицию не подтвердил ничем, даже примером).
    ЗК предусматривает лишь один вид такого документа: Акт выбора (предварительного согласования) ЗУ. Этот документ не является правоустанавливающим. Ещё один косяк закона о СНОГ, статья 14 которого говорит о предоставлении (платном) ЗУ в совместную собственность членов с последующим предоставлением же каждому (после раздела). Дважды предоставить одну и ту же землю нельзя. К счастью, на практике этого и не происходит - ни в случае платного предоставления, ни при бесплатном. Предоставляются отдельно участки членов и ЗОП, так что "территория" существует лишь на картах.
    Вы всё время пытаетесь зацепиться за термин, который не имеет юридического содержания. Вам на это уже указали...

    Вам это зачем? Прочтите ещё раз статью 6 ЗК РФ - там всего 4 коротких строчки.

    Вас уже спросили: что такое границы без участка? Присоединяюсь к вопросу... Предварительно рекомендую тоже внимательно прочесть ст. 6 ЗК РФ, ну и главу I. 1 до кучи.
    Я вас уже не один год прошу показать подобный документ... Тщетно. А ведь могли бы, как выше сказано - "грудь в крестах":aga:

    Вас тоже прошу показать такой документ: Постановление о предоставлении ЗУ юридическому лицу СНОГ на каком-то праве.

    Вот и я о том же... Даже и в случае приобретения на вторичке.
    :hndshk:
     
  7. Romanenko Olga
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    126

    Romanenko Olga

    Живу здесь

    Romanenko Olga

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Вот правила образования земельных участков
     

    Вложения:

  8. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Нечего было на весь белый свет распространяться о том, как вы слегка обманули ЕГРЮЛ, внеся в форму Р11001 при регистрации заведомо недостоверные сведения, с целью приобретения права на участок. И уверять, что ответственность и наказание за такие фокусы не предусмотрена. Никто Вас за язык не тянул, являть преподавательские качества помногословить. Я Вам подыскал статью в Уголовном кодексе, 170.1, и показал, что за такие действия ответственность предусмотрена. То, что Вы тут не первый раз с обиженным видом пытаетесь доказать, что я Вас тем самым обвинил в совершении уголовного преступления - так это Вам померещилось. Ферштейн? Это Ваши проблемы, а не мои.
     
    Последнее редактирование: 12.12.13
  9. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    У нас в НО участок покоторому осуществляется доступ ко всем смежным з/у в кадастре значится как улица (пускай будет Ленина)
     
  10. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    В каком году создано СНТ?
     
  11. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, сильно много на себя берёте, укоряя законодателя. А конфликты инициированы вашим братом, борцом "за освобождение граждан от ненавистного членского ига". В Вашем самопале территории действительно нет, потому как делимый участок после раздела по п. 1 ст. 11.4 ЗК РФ прекратил существование, то есть исключён из кадастра. А участок, сформированный администрацией, в соответствии с Актом о выборе (предварительном согласовании), поставлен на кадастровый учёт, и постановлением предоставлен объединению (закреплён за объединением). Похоже, Вы так и не уразумели, что это за процедура, раздел участка с сохранением делимого участка в изменённых границах. А зря. Один раз межуется граница делимого участка. А потом, по мере приватизации участков, возникают новые границы вновь образованных участков, которые и вносятся в кадастр, как изменение границ. Внешняя граница не меняется, изменение - это появление новых границ. Если бы такая схема не была принята, то с межеванием одного садового участка весь ответный участок тоже надо было бы опять межевать. И так при каждом образовании нового участка. Забодаться можно на паре сотен участков. А так - отмежевали участок - и изменили границы делимого участка добавлением вновь образованных границ. И всё. Так что и площадь делимого участка, и местоположение его внешней границы - не меняются. А, так как именно делимый участок составляет территорию объединения, то внешняя граница предоставленного для размещения участка является границей территории объединения.
     
  12. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Сейчас точно не скажу ст. в ГрК, но запрещается объединение участков относящихся к разным функциональным зонам, как Вы думаете очем речь?
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    Ну-у о-о-очень хочется увидеть документальное подтверждение, а не пустые увещевания.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.317
    Благодарности:
    9.510
    Адрес:
    Москва
    ЗОП может принадлежать любой функциональной зоне.
     
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Лично я Вас не увещеваю читать законодательство. Хоть по выложенной брошюрке про образование участков. И никто Вам не обязан выкладывать документы для удовлетворения праздного любопытства.