ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

Мы говорим не о земельных отношениях, а о том кто может стать членом НО.

 

Вы должны хорошо понимать, что общеизвестные обстоятельства не нуждаются в доказывании. Положения законов в их числе. Законы принято выполнять, а не доказывать, что то, что в них прописано - существует реально, а не виртуально. Порядок предоставления участка для размещения объединения прописан федеральными законами, так же, как и порядок раздела участка по п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ. То есть порядок раздела участка с его сохранением в изменённых границах однозначно определён федеральными законами. Надо просто потрудиться их прочитать.

 

Если бы вы задумались над этим всерьёз, то пришли бы к весьма для вас удивительному результату: членом СНТ может стать любой. Справедливо и обратное: любому могут в этом отказать. Это не гражданство, которое подтверждается компетентными органами: всё на усмотрение самого юрлица. Взяли и приняли (или отказали). Могут даже посчитать членом без ведома самого члена. И всё это - из практики. Привязка к какой-то "территории" просто смехотворна. Хотя бы по той причине, что а) это никто не контролирует и б) само понятие "территория СНТ" не определено - это не административно-территориальное образование. Примеров на форуме достаточно. Вот у меня участок - в населённом пункте, при этом половина домовладельцев считает себя членами некоего СНТ, в суды с доверенностями от него ходит. А ежели кто-то им не понравится, тогда тыкают в него пальцем и говорят: "А ты не член!". И ни один суд не состоянии проверить, так ли это на самом деле - нет механизма. Даже тот суд, который установил, что у этого СНТ нет ни метра земли ни на каком праве - о какой тогда "территории" речь? И при этом также точно ни один суд не нашёл правовых оснований для ликвидации этого юридического лица. Так что не надо привязывать фикцию в виде бестелесного и бесплотного юридического лица к какой-то территории. Нет этой связи, точно так же как и относительно членства. СНТ - это объединение граждан, а не участков. Оно и создаётся до получения земли, а не после - ст. 4 и ст. 14 закона 66-ФЗ. Можете пойти в ФНС, написать заявление, уплатить 5 тыс. пошлины и через 5 дней вы станете членом СНТ "Красная площадь". Отказать не имеют права - Конституция РФ не велит запрещать гражданам объединяться.

Так ведь и мы о том же! Только добавлю: прочитать мало, надо ещё понять. Вот вас и просят подтвердить понимание примером. Или ещё чем-либо, кроме самого закона, относительно понимания которого большие сомнения. Я-то вам множество примеров приводил - прямо с кадастровой карты, где участок после раздела сохраняет номер, но не площадь. Участки не могут перекрываться - это основа кадастрового учёта.

 

Нууууу, если побуквенно читать 66-ФЗ, ЗК, 221-ФЗ... то получается, что членами могут быть только учредители и больше никто

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

ст. 18, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}

Как уже тут неоднократно замечено, товарищество - юрлицо, границ не имеет. О каких земельных участках в его границах можно вести речь?
Допустим, (предположим, абстрагируясь при прочих равных условиях), что речь ведется о земельном участке, принадлежащем юрлицу, на каком-то праве (пусть, для примера будет собственность).
Но тогда опять непонятно, как собственность одного лица (физика), может находится внутри (в границах) другой собственности (юрика).

 

Совершенно с вами согласен. Более того, никаких требований к учредителям закон не предъявляет, в том числе относительно наличия у них имущества. Любые три бомжа Дура лекс...
И так думаем не только мы с вами: практика создания т. н. "посёлков" это блистательно подтверждает! Вот у кого надо учиться толковать закон! А уж кого потом эти "трёхчлены" примут в свои стройные ряды - это решают только они на "общем собрании". Всё в полном соответствии с законом!
Кстати, лет так несколько назад я думал совсем иначе. Однако судебная практика убедила меня в обратном. И других судей у нас для народонаселения нет. Поэтому остается либо питаться иллюзиями относительно "самопала", либо раскрыть глаза и принять реальность такой, какая она есть.

 

Это Вас касается, насчёт :"понять". Действительно, есть сильно большие сомнения в правильном понимании Вами закона. Шире - в понимании законодательства. Вы многократно ссылаетесь на СНТ каких-то там застройщиков, которое создано и действует не на основании №66-ФЗ, и с которым Вы безуспешно боретесь уже много лет. Попрошу выложить Проект организации и застройки территории данного СНТ, утверждённый в установленном порядке. Вы же там в судах много лет, и у Вас должен быть приобщённый в дела документ. Тогда и поговорим. В том числе, о том, что такое: "участки не могут перекрываться" при разделе участка с его сохранением в изменённых границах.

 

Как обычно, Вы попросту грубо извращаете законодательство в части порядка создания объединения и предоставления гражданам и объединению земли. Не первый раз мы это обсуждаем, но Вы свою давно переработанную в хлам и лоскуты "теорию", отправленную самотёком на утилизацию, продолжаете нам здесь задвигать.
Вы принципиально "забываете", что список будущих собственников участков, будущих участников юридического лица, - формирует администрация по месту жительства, включая в список граждан с их согласия. И под этот список другая администрация, распоряжающаяся фондом перераспределения земель, загодя образует участок, ставит его на кадастровый учёт, и предварительно участок согласовывает. То есть попадание в список гарантирует, что гражданин станет учредителем объединения в составе учредителей всего списка, после государственной регистрации объединения автоматически станет членом объединения, и, опять же, после регистрации объединения, администрация предварительно согласованный участок предоставит объединению для его размещения. А гражданин после раздела предоставленного участка в соответствии с п. 4 ст. 11.4 - станет собственником закреплённого за ним участка, образованного из предоставленного участка для размещения. Предоставленный участок как раз и составит территорию объединения, в соответствии со ст. 28 № 66-ФЗ. Именно таким образом участок гражданина, образованный при разделе предоставленного для размещения участка, окажется на территории объединения, и только на ней.
Смехотворным является Ваше утверждение о том, что "привязку" к территории надо контролировать: участок, образованный в результате раздела в соответствии с Проектом организации и застройки территории объединения, "отвязаться" от этой территории и куда-то переместиться принципиально не в состоянии. Ферштейн?
С Вашего позволения, отправлю в очередной раз Вашу "теорию" по прямому назначению. На утилизацию.

 

То что у Вас в Администрации называют генпланом участка - это проект планировки территории. Альтернативный способ изменения ВРИ. Абсолютно нормальная ситуация.

 

Читая тему невольно натолкнулся на мысль, что для Вас и многих участвующих понятие территория НО - это объект кадастрового учета, или объект собственности НО.
А для @Любопытствующий это земельный участок в собственности НО в первоначальных границах.
Это как-то странно, поскольку и то и другое когда делается проект организации территории НО которая находится в совместной собственности граждан, территория НО к собственности НО не имеет отношения.
Для меня "территория" это часть поверхности с определёнными границами. И не более.
По моему территория НО это территория на которой НО осуществляет деятельность.

Абсолютно точно! территория и не может быть объектом правоотношений.

Спасибо! Как раз там и говорится про п. 4 ст 11.4 ЗК после разделения участок получает новые границы, которые исключают отделившийся участок.
А представьте ситуацию, что муниципалитет размещает НО не на одном, а на 2-х участках, или на 3-х, допустим они смежные у НО будет три территории?

 

А если прочитать статью как в границах территории размещения такого товарищества? Вроде как логика появляется.
Согласен насчет перевода с китайского...

 

Давайте не будем придумывать за меня: я никогда не говорил о том, что земельный участок предоставлен администрацией объединению на вещном праве. А всегда утверждал, что участок предоставлен на обязательственном праве, типа: "Мы вам за так участок - а вы на нём за свой счёт, будьте любезны, создайте город-сад". Поэтому право на предоставляемый участок в ЕГРП не зарегистрировано, и поэтому в результате раздела такого участка из ЕГРП в кадастр данные на снятие делимого участка с учёта не поступают. Но поступают данные обо всех вновь образованных участках для внесения изменений в границы. И предоставленный участок всегда висит в кадастре вместе с новыми границами.
Вы постоянно забываете принцип разграничения, установленный п. 3 ст. 36 Конституции РФ, и ст. 1 ЗК РФ:

А Вы пытаетесь нормами гражданского законодательства о вещных правах, в том числе о собственности, - регулировать вопросы приватизации, хотя делать надо с точностью до наоборот: вещные права возникают в результате приватизации. На основании соответствующих постановлений, устанавливающих права.
Насчёт не "имеет отношения". У нас в СНТ участок ЗОП - в совместной собственности граждан. Но Свидетельство на право собственности на землю 1996 года выписано на юридическое лицо. О чём это говорит? О том, что владеет, пользуется, и в определённом объёме распоряжается участком юридическое лицо. Вот Вам и "не имеет отношения".

 

Логика тогда вообще пропадает... "размещение" предполагает местонахождение. В нашем случае, местонахождение юрлица, а чем определяется местонахождение юрлица?
Правильно: адресом местонахождения его постоянно действующего единоличного исполнительного органа, либо иного лица, имеющего право действовать от имени такого юрлица без доверенности.
Так о каких границах, о какой территории и... главное, земельных участках на этой территории можно говорить?

 

У моих друзей есть утвержденный проект организации и застройки территории НО. там границы неизменны...