ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про территорию - это отдельная песня. Я посчитал: законодатель порядка тридцати пяти раз применил термин: "территория объединения" в №66-ФЗ. И раскрыл термин. Однако Вы пытаетесь нам тут что-то в земельных отношениях доказывать с точки зрения вещного права. Воспримите совет: доказывайте неправоту законодателя где-нибудь на страницах какого-нибудь не сильно академического издания, если Вас туда пустят. Вам Конституция РФ пунктом 3 ст. 36 велела порядок и условия пользования землёй устанавливать на основании Земельного, а не Гражданского законодательства. А Вы почему-то игнорируете требования Конституции, и пытаетесь земельные отношения - регулировать нормами гражданского права о собственности, о членстве, о договоре. Обязательное оборудование территории объединения не нормами гражданского законодательства определяется, а земельным, градостроительным законодательством, законодательством о техническом регулировании. Извольте исполнять, потому как администрации поселения глубоко фиолетово, кто там на территории какой член - не член объединения. У нас по №66-ФЗ - территория объединения. У Вас в Вашем СНТ, созданном не на основании №66-ФЗ, похоже, - территория белых медведей.

 

Сузим до понимания технического регламента. Мы о нём говорим.
Из Закона о техническом регулировании.

https://www.consultant.ru/popular/techreg/45_1.html#p30

https://www.consultant.ru/popular/techreg/45_1.html#p30
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

Ну и каким образом из приведённых цитат вытекают финансовые обязательства граждан? Покажите.

 

Никого не волнует земельный участок как объект вещных прав, потому как глубоко фиолетово, в чьей собственности участок, и какова форма собственности: порядок и условия использования участка определяются вовсе не тем обстоятельством, кто там какой собственник, а целевым назначением, и ВРИ.
А Вы всё пытаетесь, как и большой "авторитет", земельные отношения подменить гражданскими. Земля, как известно, рассматривается с двух сторон: во-первых, как природный объект, основа жизни и деятельности народонаселения на территории, а, во-вторых, как объект гражданских прав. И каждая из сторон регулируется своим законодательством, соответственно, земельным, и гражданским.

 

Вытекают. И втекают. Многократно обсуждали основания возникновения обязательств.

 

Вы путаете, это не моё мнение, а мнение Конституции РФ и ЗК РФ: приоритетным является охрана земель, перед использованием земли как недвижимого объекта. Ст. 9 Конституции, ст. 1 ЗК РФ. А Вы всё законодательство валите в кучу.

 

Можно этот опус понимать как ответ о возникновении финансовых обязательств? То есть они вытекают из приоритета охраны земель?
Я дико извиняюсь, но такое уже было. Напомнить?

Приоритеты расставлены в точности по вашей схеме. И сопровождаются точно таким же "изъятием денежных средств". И уровень аргументации соответствующий. При этом, замечу, герой этого романа тоже утверждал, что он чтит Уголовный кодекс...

 

Лично Вам, так всё можно. "Авторитетам" всегда у нас почёт.

 

Я согласен с Вами практически по всем вопросам. Но чтобы было понимание в споре я как раз и предлагаю определяться с терминами.
Например термин "предоставить" для меня имеет самое широкое толкование поскольку данный термин можно встречается в следующих оборотах речи:
предоставить в аренду,
предоставить в собственность,
предоставить на ПБП,
предоставить для размещения,
предоставить для подметания,
предоставить за плату,
предоставить по договору дарения, КП, итд, итп.
При этом "предоставление" не ограничено формами собственности, поскольку в некоторых статьях прямо указано предоставить из муниципальной собственности, а в некоторых не указано.

По моему мнению дискуссия позволила хорошо проанализировать законодательство, а о фин обязательствах напишу позже.

Финансовые обязательства для членов СНТ наступают из необходимости содействия членам в решении их общих социально-бытовых вопросов, на решение которых собираются членские взносы.
Финансовые обязательства не членов СНТ возникают из договора с СНТ. СНТ может начинать свою работу только тогда когда у СНТ есть имущество. СНТ призвано защищать общие интересы членов. И если не член СНТ пользуется имуществом общего пользования на территории СНТ он обязан заключить договор с СНТ. Основной вопрос и споры возникают с охраной доступа на территорию и охраной границ этой пресловутой территории. Охрана доступа на Ваш участок является охраной территории или нет?

 

Данный пункт технического регламента регулирует проектирование (планировку) территории НО. Он не говорит ни о правах собственности ни о каких-либо запретах.

Теперь к пониманию понятия территории НО или земельного участка предоставленного НО,
приведу одну простую формулу:
земельный участок1 + земельный участок2 = земельный участок который состоит из земельного участка1 и земельного участка2
При этом в СП 53.13330.2011 написано что земельный участок состоит из земель смею предположить, что речь идет о земельном участке который не разделен и находится на этапе проектирования ПОЗТ.
Теперь перейдем собственно к самой территории НО и к ее границам.
В результате просмотра всех приведенных ссылок на законы можно сделать вывод, что территория НО это далеко не обязательно собственность НО, это территория на которой НО осуществляет свою деятельность. Поскольку термин "предоставить" имеет самое широкое толкование, собственник может предоставить земельный участок НО на любом праве, как в собственность, так и для экономической деятельности НО или в аренду или ограниченное пользование и т. д.
После предоставления НО на любом праве участка или любого количества участков делается ПОЗ территории НО и утверждается. Таким образом собственники и муниципалитет закрепляют границы экономической деятельности НО.
ФЛ может выйти из НО, но участок будет находится на территории НО, поскольку, например, ПОЗТ определил, где именно НО может делать скажем ограждение территории НО п. 5.1 СП 53.13330.2011, а для того чтобы перенести ограждение нужно вносить изменение в ПОЗТ.
Уважаемый @SergeyW30, Теперь, что касается разделения участка по п4 ст11.4 ЗК. Если ПОЗТ нет, то Вы можете объединить Ваши участки, принять решение о предоставлении участка НО для осуществлении деятельности НО, можно даже сделать предоставить в совместную собственность с НО, сделать ПОЗТ, и разделить по ПОЗТ указав кадастровому инженеру на ст. 11.4.