1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем SergeyW30, 26.10.13.

  1. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Выше я уже писал, что меня сейчас интересует на чем основано мнение тех кто считает "законной деятельность НО на з/у, который ему для реализации целей, ради которых оно создавалось, не выделялся." Спасибо Madhumita за правильную формулировку. Что касается создания НО, то в ст. 14 п.
    3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    Я так понимаю 66 ФЗ - это инструкция где расписано как создается НО как выделяется з/у и т. д.
    Если з/у не выделялся, а был в частной собственности то после раздела прекратил свое существование в место него теперь несколько компактно расположенных з/у, соответственно ни один участок не расположен в границах первоначального з/у, как это происходит если з/у был предоставлен НО администрацией. А если наш з/у не расположен в границах первоначального, то не выполняется условие при котором мы можем стать членами этого НО. Гос. регистрацию провести не проблема ФНС достоверность сведений не проверяет. Вы можете прийти в ФНС показать составленный Вами и еще несколькими членами протокол, о переизбрании членов правления и председателя правления, даже если общего собрания не было и никто из членов об этом не знает и ФНС зарегистрирует изменения! Это реальная ситуация из жизни!
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541
    Адрес:
    Москва
    Задайтесь вопросом:
    1. Легитимным ли будет сформированный персональный состав СНОГ (НО), если пожелания граждан и их согласие отсутствуют?
    2. Кто такие "граждане", указанные в этом пункте.

    Ответив на эти 2 вопроса Вы увидите ответ на вопрос: законно или незаконно создание ДНП на землях, находящихся в частной собственности.
     
    Последнее редактирование: 07.11.13
  3. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Думаю правельнее будет сначала ответить на второй вопрос.
    2. Граждане подавшие заявления в администрацию по месту жительства на получение з/у.
    1. Если их согласие не получено то з/у, в границах этого НО, им не предоставят. Но их могут включить, с их согласия, в состав другого НО.
    Исходя из ответов на эти вопросы:
    при создании НО на частной земле заявление в администрацию подает как правило собственник з/у и то на изменение ВРИ, а учредители НО проживают на территории др. муниципалитетов. Соответственно персональный состав НО формируют его учредители, а не администрация. Но и это не главное, главное на каком основании за НО закрепляется территория?
     
  4. Vehjd
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    4

    Vehjd

    Новичок

    Vehjd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Железнодорожный
    Думается, что обязательным условием в рассуждениях должно быть условие не мешать в кучу разные понятия:
    Нет земельного участка в границах НО. Потому что такого понятия как границы НО - нет.
    НО создаётся не на земле, а в результате решения не менее чем трёх человек на собрании учредителей.
    Есть такое понятие как ПРАВО.
    В ФЗ-66 это право определено. А нормы ЗК РФ в ст 11.4 определяют права при дальнейших действиях с выделенным государственными органами земельным участком.
     
  5. SergeyW30
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125

    SergeyW30

    Живу здесь

    SergeyW30

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Россия
    Заходим на очередной круг?
    "Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства)." А границ то нет!
     
  6. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну вот! Слава те, Господи!
    Членов быть не может! Теперь по логике, необходимо открыть тему о том, как доказать это свое незаконное членство и вернуть все незаконные членские взносы взад! Было бы неплохо, еще и проценты за пользование чужими денежными средствами тоже взыскать! ;):close::flag:
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541
    Адрес:
    Москва
    Давайте на конкретном примере.

    Можете сами полюбопытствовать, на каком праве закреплена территория (участок (-ки), например, за СНТ "Шарапова Охота" по данным ПКК. Как видим, ответ прост: ни на каком. Т. е., участка, принадлежащего СНТ "Шарапова Охота", не существует, ни по ст. 11.4. ни по ст. 11.6 ЗК РФ. Так же следует отметить, что, волею судеб и принципов кадастрового деления территорий Российской Федерации, СНТ "Шарапова Охота" занимает целый кадастровый квартал, что является частным случаем и никакой правовой нагрузки не несёт.
    Отсутствие собственного участка у СНТ "Шарапова Охота" говорит об отсутствии территории СНТ "Шарапова Охота"?
    С прикладной точки зрения, относительно хозяйственной деятельности, которую ведёт собственник з/у - да, говорит, но при этом надо помнить, что СНОГ (НО) может вести свою деятельность на участке, который ему не принадлежит. При таком раскладе - собственного участка нет, а территория есть.

    По большому счёту, существует две ситуации с вариациями, когда з/у для ИОП:
    1. Является собственностью СНОГ, как юрлица.
    2. Является собственностью физлица (члена / не члена СНОГ).
    2.1. Является долевой собственностью физлиц (членов / не членов СНОГ).​
    Подходы при решении вопросов, в зависимости от исходной ситуации, должны различаться, но на хрена нам такая головная боль - мы лучше всё свалим в одну кучу и будем реализовывать Проект.


     
  8. Madhumita
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11

    Madhumita

    Живу здесь

    Madhumita

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это не понятно. Как так?
     
  9. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вот так, к примеру:
    Статья 10. Представительства садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и ассоциаций (союзов) садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
    1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения и ассоциации (союзы) таких объединений вправе открывать свои представительства на территории Российской Федерации. Представительства могут открываться при организациях, которые производят или продают посадочный материал сельскохозяйственных культур, удобрения, средства защиты сельскохозяйственных культур от вредителей и болезней, строительные материалы, сельскохозяйственные технику и инвентарь, сельскохозяйственную и иную продукцию.

    2. Представительством садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений является обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений, представляющее их интересы и осуществляющее их защиту.

    3. Представительство садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений не является юридическим лицом, наделяется имуществом создавших его садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений и действует на основании утвержденного такими объединением либо ассоциацией (союзом) положения. Имущество указанного представительства находится в его оперативном управлении и учитывается на отдельном балансе и балансе создавших его садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений.

    4. Представительство садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо ассоциации (союза) таких объединений осуществляет деятельность от имени создавших его объединения либо ассоциации (союза) таких объединений. Ответственность за деятельность представительства несут создавшие его садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение либо ассоциация (союз) таких объединений.

    Руководитель представительства назначается садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением либо ассоциацией (союзом) таких объединений и действует на основании доверенности, выданной такими объединением или ассоциацией (союзом).

    ст. 10, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс}
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541
    Адрес:
    Москва
    Вариант 2. и 2.1. :)
     
  11. Madhumita
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11

    Madhumita

    Живу здесь

    Madhumita

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. вот на этом и основана законность современных КП, где всем рулит ДНТ (ДНП) на участке, принадлежащем одному из трех членов этого ДНТ (ДНП), а участок этот совершенно случайно оказывается участком, на котором расположено ИОП. Так?
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541
    Адрес:
    Москва
    Именно.
    Вариация на тему - это когда ЗОП в долевой собственности у членов СНТ. Чем не КП? ...просто пришли к этой ситуации разными путями, в остальном - одно и то же.
     
  13. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Еще есть вариант, когда ЗОП СНТ в Постоянном (бессрочном) пользовании...:|:
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.357
    Благодарности:
    9.541
    Адрес:
    Москва
    На это есть статья КоАП для тех, кто не переоформил своё право ПБП на собственность или аренду. ;)
     
  15. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Поясните, пожалуйста. Ваше высказывание нормами законодательства, иначе не совсем понятна мысль.

    Известно, что Закон Московской области (и подобные законы других областей) не рассматривают СНТ как территориальное образование..., поэтому территории нет.
    Может быть только земельный участок, принадлежащий СНОГ (НО) на каком-то праве.
    Юридическое лицо в РФ ведёт свою деятельность на всей территории РФ, кроме специально оговоренных зон.
    А Вы о чем? Поясните, пожалуйста. Ваше высказывание нормами законодательства, иначе не совсем понятна мысль.
    :faq::flag:
    И здесь тоже попрошу ссылку:|: