ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

Juliko · 08.11.13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Cedric_1 сказал(а): ↑

Распространяется.

Обоснуйте...

Cedric_1 сказал(а): ↑

или территория России, правда?

Уже абсолютно ничего не понимаю
Вы у меня спрашиваете? Вы же - консультант. Я у Вас, как у консультанта форума спросила:

Juliko сказал(а): ↑

Еще больше запутали, теперь совсем ничего не понятно...
Вы ссылку дайте, где про это все написАно...

Потом поняла, что вопрос не очень корректно задала, поэтому уточнила:

Juliko сказал(а): ↑

Какой закон содержит понятие "территория коренных народов Крайнего Севера"?

В ответ получила:

Cedric_1 сказал(а): ↑

Давайте так. ЗК РФ:

Cedric_1 сказал(а): ↑

Статья 6. Объекты земельных отношений

1. Объектами земельных отношений являются:

1) земля как природный объект и природный ресурс;

2) земельные участки;

3) части земельных участков.

2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.07.2008 N 141-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

Где тут про

территории коренных народов Крайнего Севера

?
Потом Вы опять спрашиваете:

Cedric_1 сказал(а): ↑

Как, по-Вашему,...?

Не очень понимаю, в очередной раз: кто кого консультирует? Если официальный статус "консультант" у Вас, то почему Вы все время отвечаете вопросом на вопрос?
Это же я у Вас консультируюсь, а не Вы у меня, вроде как... если не так, тогда давайте меняться статусами!

Juliko · 08.11.13

Cedric_1 сказал(а): ↑

Если заранее понимаешь куда наступаешь, то шансы вляпаться в лохотрон уменьшаются.

Madhumita сказал(а): ↑

Тут главное слово "если". Обычно пока не вляпаешься...

Cedric_1 сказал(а): ↑

Увы да, но зато есть к чему стремиться.

А можно эту консультацию изложить в несколько более удобоваримой форме для таких "непроходимоблондинистых" пользователей, как я?

Madhumita · 08.11.13

Juliko сказал(а): ↑

А можно эту консультацию изложить в несколько более удобоваримой форме для таких "непроходимоблондинистых" пользователей, как я?

Не покупай участок в КП, пока не изучишь форум

Juliko · 08.11.13

Madhumita сказал(а): ↑

Не покупай участок в КП, пока не изучишь форум

Не... не так!
Когда изучишь форум и поймешь, что можно покупать участок... не покупай!

Cedric_1 · 09.11.13

Juliko сказал(а): ↑

Обоснуйте...

Согласно 137-ФЗ все физические и юридические лица должны были переоформить своё право ПБП на право собственности или аренды до 01.01.2013 г. Для тех кто не успел предусмотрена административная ответственность. СНТ - не исключение.

Juliko сказал(а): ↑

Уже абсолютно ничего не понимаю

Давайте так:
1. Участок - это всегда территория.
2. Территория - это не всегда участок.

Juliko сказал(а): ↑

Какой закон содержит понятие "территория коренных народов Крайнего Севера"?

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=78670;div=LAW;mb=LAW;opt=1;dst=100050;ts=8F787DE4242D56E8FF4BD76DFCEFAD97;rnd=0.39250322757288814
См. Главу II и III

Cedric_1 · 09.11.13

Madhumita сказал(а): ↑

Не покупай участок в КП, пока не изучишь форум

Juliko сказал(а): ↑

Не... не так!
Когда изучишь форум и поймешь, что можно покупать участок... не покупай!

Так тоже можно сформулировать.

Juliko · 09.11.13

Cedric_1 сказал(а): ↑

Согласно 137-ФЗ все физические и юридические лица должны были переоформить своё право ПБП на право собственности или аренды до 01.01.2013 г. Для тех кто не успел предусмотрена административная ответственность. СНТ - не исключение.

Ну и что что должны, а если не смогли? Так ведь бывает? У других коллективно-совместная до сих пор и ничего, живут.
Я не понимаю, ПБП лишили, что ли в принудительном порядке, а СНТ в известность не поставили? Так?
Я же спросила, разве административная ответственность лишает (меняет) вид права?

Cedric_1 сказал(а): ↑

Давайте так:
1. Участок - это всегда территория.
2. Территория - это не всегда участок.

Вы что, до сих пор не поняли с кем имеете дело? Я снова не понимаю, что Вы пытаетесь сказать.
И вообще, почему уже второй раз "давайте" без конкретных ссылок на НПА?

Cedric_1 · 09.11.13

Juliko сказал(а): ↑

Я же спросила, разве административная ответственность лишает (меняет) вид права?

Нет, не лишает, просто ставит вне закона, а дальше - на Ваше усмотрение. Хотите там стоять - стойте. Нет - возвращайтесь в правовое поле. Или так трудно дойти до Росреестра и подать заявление?
Тут нечего обсуждать.

Juliko сказал(а): ↑

Вы что, до сих пор не поняли с кем имеете дело? Я снова не понимаю, что Вы пытаетесь сказать.

Тогда я не понимаю что именно Вы не понимаете.

Juliko · 09.11.13

Статья 8. Порядок образования территорий традиционного природопользования местного значения

Образование территорий традиционного природопользования местного значения осуществляется решениями органов местного самоуправления на основании обращений лиц, относящихся к малочисленным народам, и общин малочисленных народов или их уполномоченных представителей.

Образование территорий традиционного природопользования местного значения, находящихся на территориях нескольких муниципальных образований, осуществляется решениями органов местного самоуправления соответствующих муниципальных образований.

ст. 8, Федеральный закон от 07.05.2001 N 49-ФЗ (ред. от 03.12.2008) "О территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
*

Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

ст. 124, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 23.07.2013) {КонсультантПлюс}

Разве есть противоречия? В ст. 124 разве говорится о чем-то совершенно другом нежели в ст. 8?

Cedric_1 сказал(а): ↑

Нет, не лишает, просто ставит вне закона

Что значит "вне закона"? Это, что совсем "по понятиям" что ль можно?
Извините, но Вы - консультант, если я не ошибаюсь правового раздела.

Cedric_1 сказал(а): ↑

Тогда я не понимаю что именно Вы не понимаете.

А Вы попробуйте еще раз... советую: начинайте не с последнего моего вопроса читать, а с первого. И отвечать тоже: не вопросом на вопрос, а конкретными ссылками и цитатами. А? Так по порядочку и дойдем до сути.

Juliko · 09.11.13

@Cedric_1, на сон грядущий, также предлагаю Вам подумать над цитатой С. Мухиной:

В соответствии с п. 1 ст. 18 ФЗ 66-ФЗ «членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества». То есть указанные участки находятся в законном владении именно граждан, а не юридического лица.
Таким образом, законное владение хотя бы одним земельным участком в границах садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) дает гражданину право на участие в указанном юридическом лице.
Как неоднократно указывалось, Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", будучи специальным законом, должен соответствовать Российскому законодательству, что закреплено в п. 1 ст. 2 и ст. 3 указанного закона. Между тем его положения имеют явные противоречия Конституции Российской Федерации и основным Федеральным законам.
Так, нормы статьи 18 ФЗ 66-ФЗ имеют нарушенную логику, это нарушение влечет отсутствие смысла в определении понятия «член садоводческого товарищества»:
1) садоводческое некоммерческое товарищество является юридическим лицом (п.2 ст. 6 и ст. 17 ФЗ 66-ФЗ);
2) участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. Лица не имеют протяженности, следовательно, не могут иметь границу (п.1 ст. 2 Гражданского кодекса РФ);
3) протяженностью обладают особые субъекты гражданского права, к которым в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в указанных отношениях - Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (п.1 ст. 2, ст. 124, 125 Гражданского кодекса РФ);
4) указанные административные образования могут существовать только в формах, предусмотренных п. 1 ст. 124 Гражданского кодекса РФ (закрытый список): Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования.

В итоге получаем:
Садоводческое некоммерческое товарищество является лицом и не является административным образованием – следовательно, у него нет границ.
Нет границ садоводческого некоммерческого товарищества – нет земельных участков в его границах.

Vehjd · 09.11.13

SergeyW30 сказал(а): ↑

Заходим на очередной круг?
"Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства)." А границ то нет!

Давайте зайдём. Хотя все кто хотел- давно зашли.
И пользуются юридически верным разъяснением:

...В соответствии с п. 1 ст. 18 ФЗ 66-ФЗ «членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества». То есть указанные участки находятся в законном владении именно граждан, а не юридического лица.
Таким образом, законное владение хотя бы одним земельным участком в границах садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) дает гражданину право на участие в указанном юридическом лице.
Как неоднократно указывалось, Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", будучи специальным законом, должен соответствовать Российскому законодательству, что закреплено в п. 1 ст. 2 и ст. 3 указанного закона. Между тем его положения имеют явные противоречия Конституции Российской Федерации и основным Федеральным законам.
Так, нормы статьи 18 ФЗ 66-ФЗ имеют нарушенную логику, это нарушение влечет отсутствие смысла в определении понятия «член садоводческого товарищества»:
1) садоводческое некоммерческое товарищество является юридическим лицом (п.2 ст. 6 и ст. 17 ФЗ 66-ФЗ);
2) участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. Лица не имеют протяженности, следовательно, не могут иметь границу (п.1 ст. 2 Гражданского кодекса РФ);
3) протяженностью обладают особые субъекты гражданского права, к которым в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в указанных отношениях - Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (п.1 ст. 2, ст. 124, 125 Гражданского кодекса РФ);
4) указанные административные образования могут существовать только в формах, предусмотренных п. 1 ст. 124 Гражданского кодекса РФ (закрытый список): Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования.

В итоге получаем:
Садоводческое некоммерческое товарищество является лицом и не является административным образованием – следовательно, у него нет границ.
Нет границ садоводческого некоммерческого товарищества – нет земельных участков в его границах...
Мухина С. В., юрист.

В подтверждение этого разъяснения есть положения Закона Московской области
от 31 января 2013 года №11/2013-ОЗ "Об административно-территориальном устройстве Московской области".
Из его содержимого ясно, что понятие территория садоводческого товарищества не является понятием территориального или административного образования.
Но при этом вполне может служить названием земельного участка, принадлежащего на праве собственности или праве срочного пользования (аренды) юридическому лицу СНТ. При этом земельный участок принадлежащий юрлицу не может включать в себя земельный участок, принадлежащий физлицу, что будет нарушением земельного законодательства РФ.

Cedric_1 · 09.11.13

Juliko сказал(а): ↑

Разве есть противоречия? В ст. 124 разве говорится о чем-то совершенно другом нежели в ст. 8?

Уже говорил. Повторяю. В ст. 8 речь идёт об объекте права, а в ст. 124 - о субъекте. Это разные вещи.

Juliko сказал(а): ↑

Что значит "вне закона"? Это, что совсем "по понятиям" что ль можно?

Это означает, что юридические и физические лица не могут иметь земельных участков на праве ПБП. Отмазки типа "не успели", "не смогли", "не получилось" - это детский лепет, а потому рассматривать их серьёзно - не интересно. Процедура переоформления ПБП в собственность до боли проста: надо оплатить госпошлину и подать заявление в Росреестр. Чего тут можно "не смочь", я не понимаю.

Juliko сказал(а): ↑

@Cedric_1, на сон грядущий, также предлагаю Вам подумать над цитатой С. Мухиной:

На сон грядущий предпочитаю голову ничем не забивать - сон можно испортить, а это вредно.

Не знаю, кто такая г-жа Мухина, но её слова, приведённые в Вашей цитате, не бесспорны. Предпочитаю доверять мнению Конституционного Суда по этому поводу - оно, имхо, более авторитетно. Так вот, КС в своём постановлении (правда по другому вопросу), исследуя положения российского законодательства, сделал недвусмысленный вывод о том, что административно-территориальное деление РФ, установленное 131-ФЗ (принятым в развитие, в том числе, положений, изложенных в ст. 124 и 125 ГК РФ) не может применяться при решении вопросов, связанных с правоотношениями, регулируемыми Градостроительным Кодексом РФ в целях развития территорий. Это означает, что существуют территории АТЕ и это не то же самое, что участок предназначенный, например, для строительства, хотя и то и другое можно назвать территорией - их следует различать.
Номер постановления дам позже.

Отсюда получаем:
1. СНОГ, естественно, не является АТЕ, следовательно говорить о территории СНОГ как о территории АТЕ не приходится.
2. Чтобы рассмотреть территорию СНОГ с точки зрения ГрК РФ, надо вести речь о конкретном земельном участке, предназначенном под некую градостроительную деятельность. Зачастую СНОГ такого участка не имеет, следовательно не имеет территории.

ВЫВОД ПРОСТОЙ: у СНОГ (НО) нет территории (правильнее сказать: "может не быть территории").

Но, чёрт побери, как обозвать место, где ведёт свою деятельность СНОГ, по-русски? Какой термин использовать?
С этой точки зрения меня, например, вполне устраивает слово "территория".

Если кого-то этот термин не устраивает, то пусть предложит свою терминологию (уже повторяюсь) и, тем самым, утрёт нос законодателю, который принял такую редакцию:

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения...

Либо надо менять весь 66-ФЗ и изложить его так, как сегодня его пытается трактовать мистер Лю...

Громозека · 09.11.13

Cedric_1 сказал(а): ↑

Но, чёрт побери, как обозвать место, где ведёт свою деятельность СНОГ, по-русски? Какой термин использовать?

Землеотвод же ! Не очень по русски но имхо - точно.

Cedric_1 · 09.11.13

Громозека сказал(а): ↑

Землеотвод же ! Не очень по русски но имхо - точно.

Предлагаю поставить на голосование. Кто "за"?

Громозека · 09.11.13

Cedric_1 сказал(а): ↑

Предлагаю поставить на голосование. Кто "за"?

Мы уже на ОСЧ СНОГ ?

Быстрый поиск

ДНО, СНО на частной земле лохотрон?

.....

Juliko

Заблокирован

.....

.....

Juliko

Заблокирован

.....

Живу здесь

Madhumita

Живу здесь

.....

Juliko

Заблокирован

.....

Модератор

Cedric_1

Модератор

Модератор

Cedric_1

Модератор

.....

Juliko

Заблокирован

.....

Модератор

Cedric_1

Модератор

.....

Juliko

Заблокирован

.....

.....

Juliko

Заблокирован

.....

Новичок

Vehjd

Заблокирован

Новичок

Модератор

Cedric_1

Модератор

ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

Громозека

ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

Модератор

Cedric_1

Модератор

ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

Громозека

ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО