Разводка по дому 24V

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@user343, @osetroff,
Обсуждаете как включать/выключать э/м реле?
Какие требования?

 

Поставил EFuse и MR-F в зависимости от тока на катушке.

Откуда же 12В на затвор попадет тогда?
В постах выше, вы посоветовали более высокое напряжение подавать на затвор IRF3205.
Поэтому и появился биполярный транзистор между управляющими 5В и затвором.

На катушке до 1А может быть.
В низковольтной сети все токи будут большими.
Например, светодиодная лампа для досветки растений на звездочках у меня 45Вт.
Не менее 4А будет при 12В.

И в доме и на улице от контроллера тоже может быть длинный провод для коммутации 12В нагрузки.
Стабилитрон в затворе оставил.

Перерисовал.

 

Обсуждаем схему самодельного твердотельного реле.

Управляющее напряжение 5В.
Коммутируем, для примера, индуктивную нагрузку в низковольтной 12В сети питания (потом адаптирую и на 24В).

 

хм...
В твердотельниках порядка 10мА - управляющий ток и порядка 1В потери напряжения в управляемой цепи. Так? Если так - думается мне на электромагнитных можно эффективнее сделать.
Как полагаю у твердотельников три основных плюса - высокая эффективность при больших коммутируемых напряжениях; гальваническая развязка; большой ресурс. Первое не проходит, за чем гонимся?
Предполагаете выработать порядка млн. циклов э/м реле? Если по циклу в пять минут, 1млн - на 10лет.
Гальваническая развязка нужна?

Если запитать через обычное 10А э/м реле (~70руб. в чипе и дипе) потери в управляющей схеме будут ~0,25Вт ну и на контактах самого ключа сколько-то надо выяснять. Что-то припоминаю находил 30мОм сопротивление контакта. Отсюда потери в управляемой сети еще 0,5Вт. Итого 0,75Вт. КПД=98,5%
Потеря напряжения в управляемой сети соответственно 120мВ.
На твердотельниках можно лучше сделать?

Сорри да ламерство.

 

Как? У меня до сих пор нет готовой схемы, чтобы попробовать.

Что меня не устраивало в схемах, найденных на просторах инета:
- все в общем, нет маркировок конкретных деталей;
- не предусмотрена защита;
- не обсуждается надежность и экономность.

Сваять реле не сложно, хочется использовать опыт тех, кто озаботился защитой, надежностью и экономностью.
Да и маркировки качественных деталей откуда мне знать?
@user343 мне помогает, за что ему большая благодарность.

Хочу сделать лучше, а не "хотели как лучше, а получилось как всегда" из того что под руку попалось.
Реле таких у меня будет много и в доме и на грядках.
Статистику на отказ соберу, можно будет еще лучше сделать.

Пожалуйста, покритикуйте схему или предложите свою.

 

ЭМ реле потребляет во включенном состоянии много, напр. 5В китайское songle - 70мА.
Плюс щелкают.
Плюс контакты на больших токах пригорать будут.

Гальваническую развязку через оптроны?
Не хочется, т. к. оптроны, на мой вкус, недолговечны как и электролитические конденсаторы.

 

Нет нет. Я не могу поделится опытом просто потому что у меня его нет. Схему самодельного твердотельника просто не способен пока создать - надо читать и экспериментировать.

Мне тоже очень интересно управление постоянными токами. В э/м реле мне не нравятся относительно высокие потери в управляющей цепи, не зависящие от нагрузки. Но при необходимости данная проблема по идее решается применением схемы на основе поляризованного реле и обвязки из компараторов, триггера и м. б. обычного реле.

А в твердотельниках нуль, потому и заинтересовался.

Да все примерно так. Щелкание самое неприятное...
Но твердотельники как понимаю будут много потреблять в управляемой сети - потери на p-n переходах, в вольтах. Плюс к тому у твердотельников есть ток утечки в выключенном состоянии - опять потери.

 

Вот это и выяснится, когда соберу и отлажу.
Китайское ssr реле не понравилось.
Принял решение попробовать сваять свое.
Тем более, что по деньгам будет аналогично китайскому ssr, а качеством лучше, т. к. элементную базу выберу по советам опытных людей.

 

Отличное намерение!

А что конкретно не понравилось?

 

@user343 давал ссылку на интересную статью.
Как раз о том что современные катушечные реле не хуже по надежности нежели ssr.
Только цены у них будут соответственные.

Поскольку для меня доступная альтернатива - свое ssr реле, на этом пока и остановлюсь.

Оно на 2А, но радиатора в нем просто нет!
Вспучилось, не выдержав пускового тока.
А был бы радиатор хоть какой-нибудь, выжило бы.
Боюсь пожара.

 

Если он всего 4А коммутирует - выкиньте бип. транзистор и управляйте напрямую от 5В контроллера через резистор 1кОм и TVS диод послабже, чем 1,5-15кВт пиковых.
Дарлингтон, подтягивающий резистор и диод от ЭДС самоиндукции нагрузки (лампочки) не нужны.

Схема станет: резистор, TVS, полевик IRL2203 (или любой другой logic level на 20-30В c "дохлой" видеокарты или системной платы ПК).

Тип TVS диода: BZG04-15
Мощность Р, Вт 3
пиковая мощность, Вт 300
Номинальное напряжение открывания, В 15
Корпус SMA (DO-214AC)
Максимальное напряжение открывания, В 16.8
при тестовом токе, мА 25
Напряжение закрывания обратно, В 15.0
Максимально допустимый импульсный ток, А 50

Рабочая температура, С -65...150
Способ монтажа SMD
Производитель Vishay Intertechnology Inc

Для такой слабой катушки хватит одного КТ972 и 1N4001 (КД212) параллельно нагрузке.

Тогда собственное потребление закрытых ключей (и полевого, и биполярного) будет микроамперным.

Ваша схема годится для токов 10-200А, когда нужно максимально полное открытие полевика. Там можно не 10, а 100 кОм резистор поставить и его потери х. х. "утонут" в саморазряде аккумуляторов большой ёмкости.

 

По разводке по дому 12 (24) В принял решение:
1. Закольцевать как у @mfcn.
2. Вести + и - многожильными ПВС 4х4.
3. В каждой распред коробке (например, в каждой комнате) соединять все жилы в каждом кабеле вместе.
4. В месте отвода (розетки и тп) согласно предполагаемой нагрузке разрывать одну, две или сколько нужно жил, делая от них отвод (например на клеммах WAGO), остальные не трогать.

Покритикуйте, пожалуйста.

 

Так об этом пишут производители твердотельников и зависимости требуемого охлаждения от тока приводят...
Проблема еще в том, что если твердотельники так сильно греются, значит они так сильно и потребляют - потери КПД.

osetroff
2. уж очень небюджетное решение. Лучше за те же деньги купить СИП сколько он там получится, скажем 100мм2 и его кинуть.
По поводу несовместимости алюминия с медью конечно неудобный момент. Я решаю соединением через оцинковку, что тоже как бы не очень хорошо, но никаких "налетов" и потерь напряжения на подобных соединениях не обнаружил.
Второй момент - электрохимические пары тут малоопасны из-за низкого напряжения (в отличие от 220В),
3. Распредкоробка - место где предохранитель напрашивается.
4. рвать жилы шины нехорошо, какой в ней тогда смысл? Шина должна обладать минимальным сопротивлением, соответсвенно иметь минимально разумное число соединений. Я изначально думал тянуть полосой стали типа 3х50, как делается земля в промышленных зданиях. Вот к ней коннектится вообще никаких проблем. Тянуть только очень непросто. Алюминий тут предпочтительнее.

PS Вообще полезно трепаться на форуме. Пойду погуглю можно ли полосу алюминия купить . Сопротивление моих двух колец, в первую очередь из-за начального опыта с тросом 8мм великовато.

А ведь и стоит недорого... http://spbalum.ru/metal/alyuminievaya-shina/alyuminievaya-shina-ad31 3х20=60мм2 алюминия по 21 руб. за метр... Блин, что же раньше не подумал...

 

И согласен и нет.
Прикину примерно: периметр 40м х 2 = 80м х 60рэ = 4800рэ.
Зато на мою жизнь хватит.
А WAGO давно пользую, пока без нареканий.
Только подделок много.

А я хотел в каждом отводе (розетка, выключатель) свой ставить.
Если не ошибаюсь, в англии в каждой вилке стоит предохранитель.
Но по мне удобнее в розетку ставить, чтобы вилка была малого размера.
Общие предохранители в щитке.

Согласен. Но удобство монтажа тоже важно.
Как подключиться к шине, не разрывая ее?

Например, берем две WAGO 222-413.
Рвем одну из четырех жил (можно и две, если WAGO взять 222-415).
На два полученных конца провода одеваем WAGO.
Во второе отверстие WAGO вставляем перемычку - восстанавливаем разрыв шины.
И остается по одному отверстию на каждой WAGO для отвода.

Интересно бы измерить сопротивление разорванного провода, вставленного в WAGO.
Как это сделать?

Две медные полосы, конечно, лучше.
Просверлил, закрутил болтом отвод.
Но где их взять, как заизолировать (в пвх короб проложить), как места соединений облагородить?
Так много проблем сразу.
А ПВС зачистил в нужном месте, одел на него распред коробку, зачистил нужное количество жил и через соответствующие WAGO вывел на что угодно.
Быстро, красиво, безопасно.

Это мозговой штурм. Одна голова - хорошо, а много - лучше.

Нужно алюм уголок покупать: одно ребро через изолятор к стене, второе просверлил где нужно.

А можно скомбинировать: минус алюминиевым уголком, а плюс - пвс 4х4.

 

Диод страшно убирать.

Контроллер СП (солнечных панелей) выдаст мне в домашнюю низковольтную пока еще 12В сеть максимум 20А.
Эти 20А (240Вт) попробую утилизировать инвертором.
Отключать инвертор буду по схеме с дарлингтоном и полевиком.

Нарисовал три схемы по вашим указаниям для разных токов.
Можно заказывать компоненты и пробовать?