Монтаж в срубе топки Keddy + Andalusia + суперизол + сэндвич

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спустя много много лет после покупки (2001 год), непродолжительной эксплуатации и практически варварского хранения в сыром сарае, Кедди 110vg обрела новую жизнь! Что пришлось реставрировать: 1. заменены стекла, поскольку старые лопнули при тушении пожара. 2. Заменены шнуры у стекол, 3. Заменены пружины на ручках (перегрелись и потом ещё заржавели), замена- отдельная история 4. Во время тушения минимально повело одну дверцу, пришлось одну шлифануть, чтобы 2 дверцы закрывались нормально, 5. Общая зачистка от ржавчины механизироаанной кардщеткой 6. Все равно чуть чуть подсасывает в одном месте над дверцей, режим длительного горения не реализуется в первоначальной мере. Пока думаю как уплотнить.
Монтировали в каркасник на винтовых сваях, без дополнительного фундамента, но с уменьшением расстояния между лагами до 300 мм. Облицовка- самая лёгкая, по совместительству и самая дешёвая оказалась. Строил и мон тировал не сам, но всё контролировал, предварительно изучив вопрос.). Будут вопросы - пишите.

 

В верхнюю "декомпрессионную" камеру короба (между потолком и отсечкой) хорошо бы воткнуть пару решеток. Как на картинке:

Размер фронтальной решетки, на взгляд, может оказаться маловат - установщики рекомендуют или две решетки 20х35см, или одну 50х20см. Keddy мощная зверюга, обязательно сделаю скоро замеры по температуре на вент. решетках и в коробе, будет интересно.

 

Помимо фронтальной решетки от отсечки идёт 2 стальные трубы разводки на 2 этаж.

 

Верхний отсек короба при текущем раскладе будет перегреваться, решетки нужны. Видно что топка не перекрыта экраном, все тепло сразу попадает на отсечку. Далее, труба сэндвич начинается не ДО отсечки, а прямо В ней, нагрев перемычки еще больше. Затем, верх решетки судя по фото находится намного ниже отсечки, т. е. горячий воздух не циркулирует свободно, а зависает наверху в "кармане". Противопожарная стенка также не вентилируется. Можно прикинуть, что самое нагреваемое место - перекрытие на стыке стены и потолка за коробом камина, тепло оттуда сейчас никак не отводится.

По размерам решеток вопрос спорный, но вот что известно:
для топок 10-14квт рекомендуемая площадь сечения вентиляции на приток холодного воздуха 600-800см2, выход горячего воздуха 1000-1500см2. Эти цифры можно быстро найти если погуглить "расчет каминных решеток". Естественно это не касается теплонакопительных облицовок (имеющих при этом четкий регламент по времени протопки/остывания и количеству дров), но у нас чисто воздушная схема.

У стандартной решетки 20х30см2 "живая" площадь сечения почти в 2 раза меньше установочного размера, всего около 370см2. Вент. отверстие 125мм имеет площадь 120см2. При этом возможен вариант, что трубы на 2 этаж будут совсем перекрыты жалюзями на решетках, и "держать удар" придется одной решетке короба камина.

 

SergVM, спасибо за ответ. Надеюсь на вашу помощь (если возникнут вопросы). Пока по отчету многое понятно. Хочу у вас спросить, а в суперизоле (в отсечке и в перекрытии) отверстие вырезали D260 как у сендвича? То есть, на сколько плотно труба соприкасается с суперизолом? на каком-то форуме давно читал, что труба не должна соприкосаться с суперизолом, а между ними проладывается какой-то шнур. Правда не помню про монотрубу или про сендвич писалось. И чем лучше вырезать отверстие (чтобы было поровнее)? И еще, если у вас остался кусок перф. листа, готов у вас его купить, чтобы не бегать в поисках.

 

YurySan, из чего у вас отсечка. Вроде суперизол, а отражение от чего?

 

Суперизол. Отражение наверное чтобы не осыпался и чтоб теплопроводы трубы держались. Я доверялся опыту работников.

 

Выпиливал эл. лобзиком. Отверстия 260 с минимальным зазором, только чтобы проходил сэндвич. Между 1 и 2 этажом уплотнять не стал, там зазор пару миллиметров - если хотите можно пристроить асбестовый шнур, и/или закидать короб проходки керамзитом. Только не кладите там вату - возможен запах. Вообще не очень советуют утеплять это место, из-за перегрева сэндвича.
Ну а проходка со второго этажа на чердак у меня утеплена firebatts, запах на чердаке не страшен, да и нагрев внешней трубы сэндвича меньше.
Перфорированный лист благополучно заржавел (на нем оказалось прекрасно мыть щебенку , его по-прежнему барыжат на заводе фрунзе спб, склад на минеральной, погуглите
"лист тип 4.6, квадратные отверстия 5,0х5,0 7,5 44,4 1000х2000" толщина около 1мм, сталь хол. кат.

 

Пришлось вернуться к теме дымохода, возможно кому-то окажется полезно.
Итак, при реконструкции кровли высота "пирога" выросла на 15см, и понадобилась короткая вставка сэндвича 250/160. "Вулкан" за это время перешел с системы соединений "гофра" на "раструб", но как оказалось, все прекрасно делается на заказ (около недели), стоимость аналогичная.

Элементы трубы на кровле сдал в порошковую покраску (RAL 7024 "серый графит"), т. к. квадратный фартук из жести делать не хотелось. Предварительно снял с нержавейки красный герметик, размягчал растворителями и счищал ножом, затем все зашкурил чтобы убрать "зеркало". Окраска стоила около 4т.р., держится надежно, говорят простоит долго. Герметик на этот раз "титан черный каучуковый для кровли"

 

Выход на кровлю: лестница с роликами закатывается наверх, вспомогательная легкая лестница, страховочная веревка 11мм, 2 отрезка фала 6мм с завязанными узлами "прусик", крепление на "поясную беседку".

 

@SergVM, Здравствуйте!
Предстоит отделка топки Йотул суперизолом. Отделывать суперизолом буду полностью, начиная с пола.
Так вот вопрос: Вы делали сверху короб на мет. профилях. При форсаже топки, не "ведет" ли профиль при разных температурных расширениях? Не потрескалась ли штукатурка?
И еще вопрос: хочу все-таки делать без профиля. По опыту, выдержит ли суперизол толщиной 30мм или все-таки раскошелиться на 40мм?
Заранее спасибо.

 

1) Делать без каркаса снизу доверху суперизолом себе не стал бы, камин в центре гостиной рано или поздно кто-то толкнет или зацепит, на каменную полку перед топкой могут опереться, поднимаясь с колена, рядом дверь, которую могут открыть с размаху, опять же дрова скинут неудачно. Изол не очень прочный, если без облицовки плиткой, а нормально к нему приклеить не просто. 30мм суперизола для верхнего короба достаточно, а внизу - решайте сами.

2) Профиля у меня использованы наверху короба скорее как вспомогательные направляющие "подпорки", к которым прислоняются листы суперизола в момент сборки. Сейчас они никак не работают в конструкции, листы стянуты саморезами в торцах и склеены. Без направляющих собирать "на весу" хрупкий суперизол сложно: он не гнется, а геометрия конструкции не идеальная - надо много раз все прикладывать, смотреть где выпирает, снимать обратно и подрезать. Причем промахнуться в размерах (срезать лишнее) очень нежелательно, т. к. шпаклевать потом щели между панелями х. з. чем, в горячей зоне внутри короба все отваливается.

3) Короб нигде не треснул, штукатурка в порядке.
Давайте позанудствуем и посчитаем тепловое расширение для худшего варианта.
Сталь, коэфф. расширения 11.9*10(-6), т. е. на 1000мм при дельте 100°С имеем расширение 1.2мм:
1000×11.9*10(-6) *100 = 1.19 мм
Суперизол, коэфф. расширения 5,5*10(-6) имеем расширение 0.55мм:
1000×5.5*10(-6) *100 = 0.55 мм
т. е. разница тепловых расширений будет 0.65мм на 1м. Максимум что можно будет увидеть, это ослабление в отверстиях саморезов крепящих суперизол к профилям.

 

SergVM, большое спасибо за подробный отчет о монтаже. Вы правы, очень сложно искать информацию в буре эмоций о выборе топки и дымохода.
Несколько вопросов:
1. Вся конструкция не доходит до потолка на 40мм. Для чего оставлен такой зазор? У меня камин будет размещен в комнате со вторым светом, думаю, надо ли разрывать в месте перехода с широкой части в узкую.
2. Для чего используется чугунный патрубок? Для большего теплосъема и обогрева помещения, где размещен камин? На выбираемую мной топку нет таких патрубков (180 или 200 дымоход). Как считаете, если использовать такой как на фото (сталь 2мм), будет аналогичный эффект?
3. Нанесение высокотемпературного клея на детали облицовки и защитной стенки сплошным слоем? Толстым? Гребенчатый шпатель использовали?

 

1. Зазор 40мм нужен для компенсации усадки: сруб понемногу садится, плюс лаги 2-го этажа могут со временем провиснуть, и потолок упрется в короб (из-за проходки потолка одна лага выпилена и это место ослаблено). Не понял вашу задумку, если есть второй свет - как будет выглядеть и что хотите разрывать?
2. Чугун дает больше теплосъем, но главное он дает надежность в самом горячем участке трубы над топкой. У меня дымоход насадной на топку, что вообще-то колхоз: грамотнее ставить "коренной" с боковым подключением, если есть место. При насадном дымоходе очень большая нагрузка на раскаленную стартовую трубу, и толстый чугун эту проблему решает. Сталь 2мм тоже вариант, хотя прогорит конечно быстрее, если топить как баню. И не могу сказать что надежнее - 2мм черняги или 0,5мм aisi 310.
3. Суперизол для облицовки внутри мазал сплошным тонким слоем, как бутерброд на завтрак.

 

Разрывать ничего не буду), нет проблемы по усадке дома.
Еще Вы пишете: Общая толщина <противопожарной> стенки 190мм
Можно подробнее про "пирог? Профиль под гипрок 60х27. 2 профиля + суперизол, это 60+60+30 = 150. Боюсь, что упустил что-то.